Автор Тема: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!  (Прочитано 532918 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 667
  • Репутация: +347/-1062
  • QRA: KO66JF
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1260 : 02 Январь 2017, 23:30:56 »
Вадим!
А как ток течет в эл . лампочке.
Можете сказать?

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1261 : 03 Январь 2017, 12:58:39 »
В данной схеме ток не течёт ни от Э к К ни от К к Э.
Тоже так думал. Потому самый первый мой пост пор данной теме и звучал как вопрос , а не новогодняя ли это шутка.  Однако сам принцип работы всего узла как раз обьясенять ни кому не нужно и заключается в том, что ток базы проходного регулируется транзистором имеюшим связь с выходом. Компенсацианная схема.  И я очень удивился, когда на выводах  включенного шиворот навыворот транзистора (управляющего)  обнаружил на Э напряжение больше чем на его Б и при этом чётко фиксировал ток Э-К. При используемых мною номиналах он составил около 5 мА. Транзистор пропускает ток через переход Э-К и пропускает только при положительном потенциале на Б.

То есть ток Б регулирущего транзистора не течёт в цепь Э, так как там больший потенциал и в то же время ток Б обеспечивает проводимость Э-К. Шиворот на выворот. Юпюры напряжений снять? Детали исправны.
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1262 : 03 Январь 2017, 13:06:31 »

Транзистор закрыт и работает как два диода.
Вы думает что потенциал перехода Б-К через переход Б-Э прикложен в Б проходного? Нет. В том то и фишка, что на Б управляющего напряжение меньше чем на Э, что и должно быть, так как потенциал этот формируется более высоким уровнеи источника питания, нежели напряжение выходное.  И тем не менее транзистр (регулирующий) ток проводит. Диод нет. При таком включении нет, а транзистор проводит. Повторяюсь уже.
Так что вся попытки пытащимся до меня  докричаться , следует сменить на попытки меня услышать.  Нет желания , тогда тестер в руки и вперёд...
ex UA9XRF

Оффлайн R3KBF Петр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1270
  • Репутация: +469/-15
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1263 : 03 Январь 2017, 13:09:58 »
А тут и не нужен транзистор.
Я не понятно высказался чуть выше? Включите два диода и опуститесь на землю.  А принцип работы этого набора деталей комментрировать излишне. Если конечно метод тыка не основной из возможных. Если нет тут таких кто может внятно расказать почему через включенный в таком режиме транзистор ток течёт от Э к К, то нечего и приводить неуместные аналогии.
Думаю я был неправ. Все же это транзистор, только в инверсном включении.
http://jstonline.narod.ru/eltehonline/elteh_c0/elteh_c0b0/elteh_c0b0e.htm
Практически тоже самое что обычное включение, только коэффициент усиления маленький и рассеиваемая мощность на эмиттере меньше. Что преследовали разработчики изначально? Маленький Кус или удобство крепления и съема температуры? Xотя и то и то судя по схеме неплохо вписываются в решаемую задачу.
P.S. Приношу свои извинения Юрию, RZ4HD за оффтоп.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1264 : 03 Январь 2017, 13:15:31 »
Я тоже хочу извиниться перед всеми участниками. Для меня такие выкидоны схемотехники незнакомы, напривычны и неприемлены. Потому я и впал в ступор. Сам бы лично решал туже задачу стандартным включением элементов.  Вообще вся схема очень слабая. Это и ток базы проходного в нагрузку и отстуствие задания рабочей точки стабилитрона и сама термокомпенсация на величинеу как вышло, а не как нужно. Тем не менее перед всеми извиняюсь. Всё. Молчу.
ex UA9XRF

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1265 : 03 Январь 2017, 14:14:56 »
  Друзья заканчивайте обсуждение.  Это профессиональный продукт,  работает более 20  лет  на производстве.  В своё время  были   биполярные  транзисторы  за тем их  сменили  на полевые и так далее.  Но  за всё время  ни кто из  производителей  данной дорого   серьёзной аппаратуры  не отказался от данного   решения, так этот узел  и  терпит   изменение  только под  жизнь,  но схемотически  не изменяется, в то же время повторяется  всеми  солидными  производителями.   Ещё раз  повторюсь достоинство  схемы  при  включении  оборудования  и при аварии (выгорел   ВЧ транзистор)
 Так же повторюсь,  схема не стабилизирует  напряжение  хотя она похожа на параметрический  стабилизатор,  на входе данного узла  должно  быть  стабильное  напряжение.   Можно  лишь  менять  самому  напряжение  на  выходе узла и по изменению  температуры в небольших  пределах  чего  собственно  и нужно. .                                                   
73! Олег.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1266 : 03 Январь 2017, 14:55:23 »
 Современное решение  данной задачи,  смещение полевого транзистора.  Микросхему  всегда можно заменить терморезистором, но у него широкие ворота, но  можно поставить  последовательно с ним подстроечный  резистор и ворота убавятся.
73! Олег.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1267 : 08 Январь 2017, 22:28:25 »
Про выходной трансформатор.
Подскажите, возможно изготовить кабель 12 ом например из кабеля РК50-4-21, отмотав несколько слоев ленты.
Что то получится из этого?

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: +773/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1268 : 09 Январь 2017, 11:34:09 »
Здравствуйте. Я видел, как на производстве изготавливаются трансформаторы для усилителей мощности. Применялась медная трубка, в которую вставлялся фторопластовый кембрик и провод нужного диаметра. Далее всё нарезалось, изгибалось и спаивалось. Но там изготавливали кабель явно не с волновым сопротивлением в 10 Ом. Кабель ТС-12 имеет волновое сопротивление 10 Ом. Я перепробовал много разных вариантов. Даже точил 100 мм кембрик с внутренним диаметром 2.7 мм  по специальной технологии на токарном станке. А потом, потеряв кучу времени на эксперименты, просто купил  у W6PQL  кабель и сделал РА. К сожалению, пока не могу найти фотографии этого самодельного кабеля на базе 6 мм медной трубки. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн VE3CCN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +86/-11
  • 52 регион
  • QRA: LO26AJ
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1269 : 11 Январь 2017, 07:55:42 »
нашлось в интернете: вскрытый 188 один левый, другой похоже нормальный
« Последнее редактирование: 11 Январь 2017, 07:58:16 от VE3CCN »
Ни что так не портит цель, как прямое попадание

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1270 : 26 Январь 2017, 13:05:08 »
 жду посылку из сша с транзисторами

Shipped To:   Sergey Lebedew

Zarechnaya st...39

Penza Zemetchinskiy, 442000 RU
Date Shipped:   Jan 23 2017 3:45PM
Carrier:   UPS
Ship Method:   UPS WW SAVER
Tracking Number:   1Z6Y3R080402394964
Packlist Number:   56320479
Shipment Contents

Part Number   Description   Customer Ref   Quantity Shipped   Backorder
BLF188XRSU    RF FET LDMOS 135V 24.4DB SOT539B   <CUSTOMER_REF>   1   
BLF888DU         RF FET LDMOS 104V 21DB SOT539A   <CUSTOMER_REF>   1

буду надеяться что не подделка.
так какая у них выходная мощность ?
 по таблице :
 
Table 1. Application information
Test signal f VDS PL Gp D
(MHz) (V) (W) (dB) (%)
CW 2 to 30 50 1270 29.0 75
27 50 1400 23.7 73
41 50 1200 22.0 82
60 48 1240 22.0 77
72.5 50 1350 23.1 83
81.4 50 1200 27.1 77.8
88 to 108 50 1320 22.5 85
108 50 1200 26.5 83
200 50 1288 19.3 68.3
pulsed RF 81.4 50 1200 25.8 85
81.4 50 1400 25.4 81
108 50 1400 24.0 73
DVB-T 174 to 230 50 225 23.8 29
выходит 1,2квт в среднем.
а если посчитать по выходному напряжению  и пересчитать по формуле  квадрат напряжения делить на сопротивление , какое ? 50ом или выходное сопротивление транзистора?
знающие подскажите.
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: +773/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1271 : 26 Январь 2017, 13:55:38 »
Здравствуйте, Сергей. Вы будете обладателем очень хороших транзисторов. Я частично отвечу на Ваш вопрос и ответ будет немного в стороне... Все выходную мощность РА оценивают исходя из параметра транзистора. Это правильно, но нужно рассмотреть и всё то, что находится рядом и что многие не видят. Кабель ТС-12 очень сильно нагревается даже при мощности в 600 Ватт. Он работает трансформатором и там текут гораздо большие токи, нежели при нагрузке в тракте с импедансом в 50 Ом. Я не сторонник сильного нагрева и использую принудительный обдув, хотя и при 120 градусной температуре кабеля всё будет работать и есть вероятность, что кабель не отпаяется при Ваших 1200 Ваттах. Разделительные и блокировочные конденсаторы типа АТС-100В также сильно нагреваются. Часто на сайте спрашивают, как будет работать та или иная паллета, которую продают в интернете и приводят фотографии. А там всего два конденсатора АТС-100В. Да, они хорошие, но два конденсатора нормально не пропустят такие токи.  В качестве разделительных и блокировочных конденсаоров лучше применить silver-mica конденсаторы. К примеру МС-18 от фирмы Cornell Dubilier. Да, они более дорогие и реже встречаются, но они имеют меньшие потери.
        По выходному импедансу. Можно о нём не думать. Просто повторить дизайн выходной платы с сайта W6PQL. Этот дизайн работает с очень многими транзисторами при мощности 300-1200 Ватт. Вы же не будете рассчитывать трансформирующие цепи. Для этого нужен уже не только  импеданс транзистора, а его нелинейная модель и многие другие характеристики, о которых лучше не думать…  Юрий.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2017, 13:57:45 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1272 : 27 Январь 2017, 19:59:30 »
Вы будете обладателем очень хороших транзисторов.
чё то всё застряло в славном городе Москва

https://wwwapps.ups.com/WebTracking/track?track=yes&trackNums=1Z6Y3R080402394964&loc=ru_ru
 что это может быть?
 
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2544
  • Репутация: +537/-91
  • QRA: KO85RR
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1273 : 27 Январь 2017, 20:06:34 »
https://wwwapps.ups.com/WebTracking/track?track=yes&trackNums=1Z6Y3R080402394964&loc=ru_ru
 что это может быть?
Из США надо было выбирать доставку USPS.

Проходит таможенное оформление. могут взять ТАХу.
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1274 : 27 Январь 2017, 20:18:17 »
Проходит таможенное оформление. могут взять ТАХу.
так ведь, экспресс почту оплатил поставщик,  за что таксу? или новое чё я незнаю?
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США