Автор Тема: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!  (Прочитано 534201 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • Репутация: +917/-47
  • QRA: KO84dm
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1440 : 09 Январь 2018, 07:55:44 »
Здравствуйте. На графике S11 виден горб. Об этом можно прочитать в статье на http://www.cqham.ru/diplex8.htm (оригинала не нашел, к сожалению). Там же описаны варианты решения. На рис.14 и рис.15 этой статьи изображена схема и характеристика диплексера с переходной частотой 150 МГц.
P.S. Вообще большой вопрос насколько стоит этим заморачиваться. Эти характеристики расчитываются и измеряются при условии, что оба выходных порта нагружены на 50 ом во всей исследуемой полосе частот, что на практике не соблюдается. Ведь антенна диапазона 144 МГц (или 432 МГц) имеет такое значение только в некоторой полосе частот, а значит и реальные характеристики диплексера тоже будут сильно отличаться от лабораторных.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 08:10:43 от RW3XL Игорь »
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1441 : 09 Январь 2018, 11:10:27 »
ей исследуемой полосе частот, что на практике не соблюдается. Ведь антенна диапазона 144 МГц (или 432 МГц) имеет такое значение только в некоторой полосе частот, а значит и реальные характеристики диплексера тоже будут сильно отл
Вместо Ант 432 будет нагрузка. Этот фильтр будет на выходе усилителя.
И если можно поясните чем плох этот горб по КСВ. И какой смысл его убирать?

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1904
  • Репутация: +325/-20
  • QRA: LO33ib
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1442 : 09 Январь 2018, 11:47:22 »
Диаметр провода в  проходных  индуктивностях  на 1 кВт  должен быть 2,8 мм, (минимум 2.4мм от вида фильтра) на практике тройка.                               73.Олег                                                                         
73! Олег.

Онлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • Репутация: +917/-47
  • QRA: KO84dm
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1443 : 09 Январь 2018, 11:54:10 »
Вместо Ант 432 будет нагрузка. Этот фильтр будет на выходе усилителя.
С нагрузкой 432 МГц понятно, она хорошая и широкополосная, а на порту 144 МГц висит антенна.  Так вот с антенной такая красивая характеристика по S11 не получится. По этой причине S11 для гармоник основного сигнала будет все-равно плохой, т.е. необходимость в диплексоре сомнительна. Если есть возможность подключить к порту 144 МГц вместо эквивалента нагрузки нормальную антенну - попробуйте измерить S11 с ней. Думаю всем будет интересно.
По конструкции: я делал ФНЧ 5 порядка и применял провод 1.8 и 2 мм. Все отработало отлично. Правда больше 850 ватт выходной мощности мы от транзистора не брали. Основание платы припаивалось к медной пластине, а пластина монтировалась на основной радиатор усилителя. Где-то тут на форуме даже фото есть.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2018, 11:57:35 от RW3XL Игорь »
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн ER1LW / ER6A / VE7LWW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +15/-1
  • QRA: KN46KW
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1444 : 12 Январь 2018, 10:54:13 »
.....  Если Вы гонитесь за 1500 Ваттами, то примените транзистор с суффиксом 1К5, ....
Уже 1K8 появились
"Группа исследователей переходных процессов, происходящих при осцилляции напряжений и токов больших амплитудных и эффективных значений, периодом колебаний в диапазонах метровых, дециметровых и сантиметровых волн" :)

http://er1lw.ucoz.net

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1445 : 12 Январь 2018, 12:02:49 »
Так вот с антенной такая красивая характеристика по S11 не получится. По этой причине S11 для гармоник основного сигнала будет все-равно плохой, т.е. необходимость в диплексоре сомнительна. Если есть возможность подключить к порту 144 МГц вместо эквивалента нагрузки нормальную антенну - попробуйте измерить S11 с ней. Думаю всем будет интересно.
Провод заменил на 2.4мм. Подстроил, АЧХ  такая же.
Ставил на выход нагрузки с КСВ 1,2 и 2. На S11 тоже самое что и на выходе (S22). На второй выход где будет нагрузка почти нет влияния.

На сколько я понял из обсуждения выше, как раз применение такого фильтра очень оправдано.
При использовании обычного ФНЧ вторая и третья гармоника будет отражаться назад в транзистор, то есть дополнительных нагрев. А там около 100Вт по ВЧ.
На днях включу посмотрю сколько реально получается намерить.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2018, 12:05:48 от RD5A - Club station (ex RZ3AWQ) »

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1446 : 13 Январь 2018, 22:26:28 »
Сегодня подключил к усилителю.
Немного удивился увиденному на приборах.
На выходе фильтра 1000Вт. На выходе 432 получаю всего 2Вт.


Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1447 : 13 Январь 2018, 23:32:20 »
На выходе 432 получаю всего 2Вт.
Странно как-то.  ???
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1448 : 13 Январь 2018, 23:59:44 »
На выходе 432 получаю всего 2Вт.
Странно как-то.  ???
Не то слово. А какой вообще уровень второй и третий гармоники обычно у такого усилителя.
В начале недели придется тащить анализатор спектра. Уж очень интересно что же ни так в моих измерениях.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4571
  • Репутация: +776/-220
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1449 : 14 Январь 2018, 07:50:10 »
Здравствуйте. Я то же хотел спросить, уровень какого сигнала в 2 Ватта? 144 МГц или 432 МГц? Во второе отведение уйдёт и 144 МГц и две гармоники... Другие не рассматриваю. Так же и по основному тракту. Какое КСВ у Вас по входу и выходу основного тракта на частоте 144 МГц? Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • Репутация: +917/-47
  • QRA: KO84dm
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1450 : 14 Январь 2018, 08:57:45 »
А какой вообще уровень второй и третий гармоники обычно у такого усилителя.
Обычно не хуже -30dbc, т.е. в случае с 1КВт это 1Вт на самую "громкую" гармонику. Суммарно все может и больше быть.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4571
  • Репутация: +776/-220
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1451 : 14 Январь 2018, 09:44:35 »
Здравствуйте, Игорь. Не  соглашусь с Вашим высказыванием по отношению к РА с применением сдвоенных полевых транзисторов. Уровень третьей гармоники, и именно третьей, в разы превышает уровень второй. А вот третья гармоника присутствует как бы не до 10% от уровня мощности основного сигнала! Я не хочу быть голословным, но я пока не могу найти и показать всем фотографию спектра сигнала, который приводил W6PQL для своего изделия без применения ФНЧ.  Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • Репутация: +917/-47
  • QRA: KO84dm
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1452 : 14 Январь 2018, 11:41:00 »
Здравствуйте, Юрий. Конечно самой "громкой" в этой схеме будет именно третья гармоника, про вторую я ничего не писал. Я делал замер при мощности в 850 ватт. К сожалению, точной цифры не помню, но точно было лучше -30dbc. Вот тут http://ant-depot.com/files/750MOD144.pdf итальянцы пишут про -36-38 dbc при 750 ваттах. Так что цифры реальные вполне.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1453 : 14 Январь 2018, 15:24:41 »
Не знаю как на новых транзисторах но на MRFE6VP61K25H при увеличении мощности более чем 750 Ватт начинает расти 3-я гармоника стремительно, при 1000 Ватт отдачи на 144  3-я гармоника составляла 80-100Ватт.
Поэтому не использую усилитель мощностью более 700 Ватт.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Онлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3914
  • Репутация: +917/-47
  • QRA: KO84dm
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1454 : 14 Январь 2018, 15:33:54 »
Дмитрий, что-то не так значит. Вот берем даташит: http://cache.freescale.com/files/rf_if/doc/data_sheet/MRFE6VP61K25H.pdf Там на странице 15 на рисунке 22 написано, что при выходной мощности в 1КВт на частоте 144МГц уровень третьей гармоники -33dBc.
aka RK3X & RC3XC