Автор Тема: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!  (Прочитано 533029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +165/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1920 : 25 Март 2021, 15:18:49 »
Не понял.  Толщина меди определяет площадь пятна локального перегрева. Ваш паяный слой добавит тепловое сопротивление. При той же площади пятна что монолитная медь толщиной 3+6мм.
кмк Вы решили что если сделать ступенью  180х300 а потом 100х100 то площадь пятна будет больше?
Вы где-то это посчитали в Elecut например или приложении Solidworks?  Чую где-то подвох. Можно картинку градиента теплового поля в толще меди?
Алексей 73!

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +165/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1921 : 25 Март 2021, 16:31:33 »
Вот добрые люди помогли. Фланец шириной 40мм нагретый до 90 градусов. Толщина меди 10мм.Без пасты - идеальные контакты. Стационарный режим. Срез.
Алексей 73!

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1922 : 25 Март 2021, 22:27:58 »
Вы где-то это посчитали в Elecut например или приложении Solidworks??
Проблема медяшки 100х100 мм не в распределении тепла в 10 мм толщине меди,а в том,что на расстоянии 50 мм от транзистора тепло начинает отводиться по дюралюминию, что очень плохо.
Моя конструкция отводит тепло к краям радиатора не только по дюрали радиатора,но и по 3 мм листу меди.
Вот добрые люди помогли. Фланец шириной 40мм нагретый до 90 градусов. Толщина меди 10мм.
То что вы выложили называется "профанация".
Ваши добрые люди ввели  идиотские условия,и получили аналогичный ответ.
1. В каком радиаторе вы видели поверхность нагретую до +25 град в стационарном режиме?
2. Радиатор выполнен не из алюминия а из дюрали (разница в теплопроводности значительная).
3. Размер радиатора 180х300 мм, а не то что в чертеже.
4. Толщина дюрали 5 мм.
Если решили о чём то поспорить,и докопаться до истины, то сделайте нормальный расчёт.
В первый расчет закладывайте 100 мм медь 10 мм толщиной, далее (всего 180 мм) дюраль толщиной 5 мм.
Во второй расчет закладывайте 100 мм медь 10 мм толщиной, далее (всего 300 мм) дюраль толщиной 5 мм.
В третий расчет закладывайте 100 мм медь 9 мм толщиной, далее (всего 180 мм) дюраль толщиной 5 мм и сверху медь толщиной 3 мм.
В четвертый  расчет закладывайте 100 мм медь 9 мм толщиной, далее (всего 300 мм) дюраль толщиной 5 мм и сверху медь длиной 180 мм толщиной 3 мм.
Поверхность задайте +50 град.
Будем сравнивать,анализировать.
Хочу предупредить,что в расчёт необходимо заложить дюраль ( 160 Вт/м.К),с теплопроводностью в 2,5 раза ниже,чем у меди (380 Вт/м.К).По вашему чертежу изотермические линии, при переходи с меди на алюминий, подозрительно не меняются.Так не должно быть.

« Последнее редактирование: 25 Март 2021, 23:02:40 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +165/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1923 : 26 Март 2021, 00:01:56 »
Хорошо коли так  я спорить не буду. Вы когда изготовите поделитесь пожалуйста результатом. Какова будет температура корпуса при долговременной работе с таким теплорастекателем.
Алексей 73!

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1924 : 26 Март 2021, 10:39:32 »
Припайка " 6 мм медных постаментов" на 3 мм медную плиту с помощью  свинца прошла успешно.
Изначально хотел удалить лишний, вытекший свинец,но потом решил,что металл лишним не бывает,и решил оставить.
==============
Возник вопрос по расчёту цепи смещения  транзистора.
Какой диапазон регулирования напряжения смещения закладывать,для получения пределов регулировки  тока стока в пределах 0,1-2 ампера ?
« Последнее редактирование: 26 Март 2021, 10:52:07 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн RO3X_Владимир

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Репутация: +415/-22
  • ex:UA3XFA, RW3XR
  • QRA: KO73FU
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1925 : 26 Март 2021, 11:55:38 »
..лишний, вытекший свинец
цельная площадка из меди или пайка свинцом, что лучше... Свинец имеет низкую теплопроводность в 11 раз ниже теплопроводности меди.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1926 : 26 Март 2021, 12:10:37 »
цельная площадка из меди или пайка свинцом, что лучше... Свинец имеет низкую теплопроводность в 11 раз ниже теплопроводности меди.
"..Это старый чудит Калиостро —
  Сам изящнейший сатана,
..."
 :laugh:
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1927 : 26 Март 2021, 14:02:40 »
цельная площадка из меди или пайка свинцом, что лучше... Свинец имеет низкую теплопроводность в 11 раз ниже теплопроводности меди.
При воздушном охлаждении радиатора, основной отвод тепла происходит в стороны от транзистора, через сечение теплопроводника,постоянно увеличивающееся, по мере увеличения расстояния от транзистора.
Отвод тепла вниз, ничтожно мал, и пара десятых миллиметров свинца, ни как не ухудшат общую картину.
Без реального расчёта спорить бессмысленно.
Исключить прослойку свинца бесспорно желательно, но только в теории, поскольку сстоимость аналогичной фрезерованной медной конструкции (без пайки) в разы больше. 7500руб +фрезерные работы.



« Последнее редактирование: 26 Март 2021, 14:08:37 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1928 : 26 Март 2021, 18:10:11 »
Какой диапазон регулирования напряжения смещения закладывать,для получения пределов регулировки  тока стока в пределах 0,1-2 ампера ?
Диапазон регулировки напряжения смещения подбирается опытным путём, так как основание - это ток покоя стока (режим работы в классе "*"), а производное от него - напряжение смещения на затворах, но никак не наоборот.

Замечу, что у разных экземпляров транзисторов одинаковой марки при одном и том же токе покоя напряжение смещения может очень сильно отличаться как в бОльшую так и в меньшую сторону.
« Последнее редактирование: 26 Март 2021, 19:06:48 от RadioНam »

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +165/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1929 : 26 Март 2021, 19:06:14 »
Припайка " 6 мм медных постаментов" на 3 мм медную плиту с помощью  свинца прошла успешно.
А вы уверены что у вас между пластинами нет пустот? Обычно такие специально обработанные поверхности спаивают на преформах из раскатанного в фольгу припоя и под вакуумом разогревают. А иначе площадь  пустот может достигать 50%.
 И как Вы решили проблему коробления при разогреве?
« Последнее редактирование: 26 Март 2021, 19:13:03 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1930 : 26 Март 2021, 19:21:56 »
Диапазон регулировки напряжения смещения подбирается опытным путём, так как причина - это ток покоя стока (режим работы в классе "*"), а следствие - напряжение смещения на затворах, но никак не наоборот.
Опытным путём подбирается напряжение смещения, при желаемом токе стока.
У разных экземпляров это напряжение будет разным.
Разница между максимальным и минимальным напряжением у разных экземпляров называется диапазон.
Диапазон не подбирается,а задаётся при разработке схемы,чем я сейчас и занимаюсь.
Вот про этот диапазон (в конкретных цифрах ! ) я и спрашивал.
В характеристиках удалось найти только одну точку на ВАХ:
 Gate Quiescent Voltage VDD = 50 Vdc, ID = 100 mAdc,       1,9-2,9 вольт
Буду рассчитывать на диапазон регулирования  смещения от 1 до 4 вольт.
И как Вы решили проблему коробления при разогреве?
Сильно придавил посередине,и держал, пока остынет.
Пустоты выявлять не чем.Но там и ни как 50% пустот не может быть, есть такое явление как "поверхностное натяжение",которое выдавит их из жидкости.Нужно только подвигать заготовку влево-вправо, вперед-назад перед прижатием.А несколько мелких пузырьков при площади теплового контакта 100 см2 ни как не скажется

« Последнее редактирование: 26 Март 2021, 19:35:02 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: +773/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1931 : 26 Март 2021, 19:46:29 »
Здравствуйте. Я набрал статистику почти на сотню УКВ транзисторов различных типов. Все транзисторы были новыми и оригинальными. Для одного типа транзистора напряжение смещения для получения одного и того же тока почти одинаково с некоторой точностью. Эта точность - единицы милливольт!!! Так, например, у транзисторов типа MRFE6S9160H ток покоя в 1 Ампер получается при напряжении в 3.12 Вольта. И это напряжение было у нескольких десятков транзисторов. У других радиолюбителей, применяющих сомнительный товар, это напряжение было от 2 Вольт до 4.5 Вольта у того же MRFE6S9160H. Это касается и других типов транзисторов. Не буду их перечислять. Через мои руки прошло больше десятка различных типов транзисторов. Но я применяю новые и оригинальные транзисторы. Как-то так.
Я бы не стал утверждать, что у разных экземпляров это напряжение будет разным. Да, разница теоретически будет, но этой разницей в несколько милливольт можно пренебречь.
       Буду с интересом наблюдать за процессом изготовления системы отвода тепла от транзистора made by UA6LJV. Она очень оригинальна. Отличный пример, как другим не стоит делать ... Без обид. Хотя, может я и не прав.... Всем хороших выходных. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1932 : 26 Март 2021, 20:07:58 »
Я бы не стал утверждать, что у разных экземпляров это напряжение будет разным. Да, разница теоретически будет, но этой разницей в несколько милливольт можно пренебречь. ...
Но я применяю новые и оригинальные транзисторы.
Даташит даёт разброс MRFE6VP61K25H целый вольт для тока 100 ма.
И это при 25 град С.!
Насчет оригинальности -под вопросом.
По этому купил пока только один.
Магазин вроде солидный ;D (в масштабах АЛИ). , весь в звёздах ;D.
AliExpress Z&FLPLJ (Z&F) Electro-components Store.
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1933 : 27 Март 2021, 17:52:46 »
Просчитал,я схемку питания затворов.
Стабилизатор двухкаскадный, первый каскад +22 вольта,второй +5,6 вольта.
Схемка на фото.
Нашел схему с графиками зависимости тока MRFE6VP61K25H от напряжения затворе ,при разных температурах.
https://docviewer.yandex.ru/view/939358528/?page=5&*=peo0DhmoLk%2FGgJLmv19g6OB%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&lang=en
Там примерно 2,6 вольта получается.
Заходил на сайт ЕВ-104, 
https://eb104.ru/internet-magazin/vhf-power-amplifier/vhf-pa1000w-for-transistor-blf188xr
 Там вообще мало получается. В максимуме менее 2 вольт.Транзистор BLF 188.Может ошибка?
« Последнее редактирование: 27 Март 2021, 18:03:46 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1934 : 27 Март 2021, 21:06:04 »
Может ошибка?
Ориентируйтесь только на нужный вам ток покоя. Напряжение на затворах это вообще бессмысленная величина и она не отражает режима работы каскада.