Автор Тема: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!  (Прочитано 534071 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4571
  • Репутация: +776/-220
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1965 : 03 Апрель 2021, 10:48:07 »
У Вас было не странное, а вполне объяснимое явление. Подвозбуд при закрывании крышки - это нормальное явление при плохом дизайне РА. Граблей очень много... Закрытый корпус является своеобразным объёмным резонатором и может возникнуть генерация. По этой причине для повышения стабильности РА на более низких и более высоких частотах, нежели рабочая, применяют RC цепочки и, к примеру, катушки, которые соединяют вместе затворы или стоки. Иногда применяются RC цепочки для организации отрицательной обратной связи. Иногда обклеивают крышку толчёным ферритом с клеем. Путей много. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1966 : 03 Апрель 2021, 19:00:52 »
Подвозбуд при закрывании крышки - это нормальное явление при плохом дизайне РА.
Ну дизайн не мой, а америкосовский фирмы Energy Onix, промышленный РА FM диапазона середины 90-х годов. Правда экспериментировал с РА без RC цепочек с затворов на исток (землю). Когда установил цепочки 10 ом/1000 пф всё исчезло и стало работать как надо. :)

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1904
  • Репутация: +325/-20
  • QRA: LO33ib
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1967 : 03 Апрель 2021, 22:30:35 »
Для  информации. Под  питающие провода в радиаторе, верхняя подложка, т.е. под платой, фрезеруют канавки, укладывают толстый мгтф и заливают клеем. Просто так не делали бы. Питающие провода выходят из под платы на свои пятаки на плате.  Питающие провода с паллет идут в одну точку,  затем на БП. Думаю, это важно. Просто так, пустили бы провода в экране, но на них наведётся как на антенный стакан. Как я понял преследуют совместную работу других слаботочных устройств, в плане совместной жизни.
Инфо конечно раннее, думаю позднее  пригодится.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2021, 22:34:02 от UA4FQH »
73! Олег.

Оффлайн Ivan-22

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +3/-0
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1968 : 25 Май 2021, 17:36:20 »
Может кто сталкивался с таким модулем, опознает, предположительно с УМ ТВ передатчика, но диапозон неизвестен, возможно 250 МГц +-....И для чего отходит синий провод от диода на втором фото,это для защиты отключение? Нужно ли его использовать или достаточно подать судя по даташиту 48 вольт? По входу стоит трансформатор, сколько ватт нужно на раскачку? Выход тоже трансфортамор, как понимаю
Здравствуйте!
Это плата от ТВ-передатчика МВ диапазона, точно определить трудно, в районе 100 МГц скорее всего.
Синий провод от диода - отключение передатчика, замыканием его на общий провод.
Использовать его нет нужды,. тем более НЕЛЬЗЯ подавать на этот провод +48V!
На входе и выходе не трансформаторы а сумматоры/делители( так называемый трех-децибельный аттенюатор).
Они частотнозависимы, в инете можно найти по ним инфо( как сделать/ перестроить на нужный диапазон)
В середине платы, между транзисторов два  провода, припаяны к резисторам на 8,2 КОм. Это цепи смещения, установка начального тока  транзисторов, каждого раздельно. На эти два провода подавать +48V при включении на передачу.  Там ещё рядом с затворами каждого транзистора маленький подстр. резистор есть, вот им ток и регулируется, только крутить осторожно! Красные провода- основное питание +48V. Я  почти точно такой платой сам занимаюсь, пока до конца не переделал. Каждый "канал" по отдельности запустил а вместе ещё не сложил. Выходные кабельные трансформаторы укоротил до рекомендуемой длины, входные цепи удалил полностью, и сделал на трансформаторах 1:3.
В теме про усилитель на BLF-278 есть его конструкция. При питании 50В и токе покоя транзистора 1.2А у меня получилось 170Вт на выходе при 1Вт на входе. Раскачивал Баофенгом, частота 145МГц. При подаче 4 Вт на вход выходная равна 280Вт. Ток потребления при этом 9,6А.
Да, без радиатора включать нельзя! Даже от тока покоя в 1А могут перегрется и выйти из строя!


Подключил сегодня, подал на вход 5 Вт, на 2ке ток потребления 10-12 ампер от 130 до 171 МГц. Мощность 50-60 ватт. На 300 МГц мощность 25 ватт и ток потребления 6-7 ампер. Это при работе двух BLF-278. Гуглил по переделки, толком ничего не нашел...Хотел бы изменить частотный диапозон повыше....Думаю плата как раз как и писали в районе 100 МГц или еще ниже, там похоже и был бы максимум отдачи, проверить там нечем. Ток потребления 2х BLF без передачи 1,5 ампера, выкручивал до 2х и напряжение выше но толку мало.
« Последнее редактирование: 25 Май 2021, 17:41:52 от Ivan-22 »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4571
  • Репутация: +776/-220
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1969 : 25 Май 2021, 19:27:19 »
Здравствуйте. Я никогда не использовал готовые паллеты. В большинстве случаев я выпаивал из них транзисторы и использовал их в своей схемотехнике на самых различных частотах. Такой вариант на 100 процентов работает с большой эффективностью. Вы получите 300 Ватт выходной мощности безо всякой мороки. Так было и с двумя модулями с применением BLF-278. Используйте на входе и выходе платы, изготовленные из FR-4. Там нет полосковых линий. Своя плата проще заводской не в ущерб надежности! Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 800
  • Репутация: +125/-15
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1970 : 26 Май 2021, 05:57:45 »
Иван, попробуйте убрать проволочные скобы со стоков транзисторов.

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1971 : 26 Май 2021, 20:39:43 »
Иван, попробуйте убрать проволочные скобы со стоков транзисторов.
Я как то пробовал, без них падает отдача, но это ещё смотря на какой частоте...

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1972 : 30 Май 2021, 19:16:55 »
Получен второй MRFE6VP61K25 для второй палеты 144 МГц, для усилителя со сложением мощности.
Появилось свободное время, можно приступить к изготовлению  изделия.
Припаял на ПОС-61 второй транзистор. При этом первая палета то же немного нагревалась, поскольку расположена на одной и той же медной пластине, толщиной 3 мм.
Напомню, что пластины под транзистор, толщиной 6 мм , припаяны свинцом, с гораздо бОльшей температурой плавления.
Учитывая прошлый опыт, припоя положил значительно меньше.
Температуру пирометром не контролировал(на фиг не нужно).Грел, по визуально правильно расплавленному припою.
Грел на газовой печке, на мой взгляд, это наилучший вариант, так как есть удобная подставка,плавная регулировка мощности, и мгновенное выключение, без тепловой инерции.
Всё получилось отлично.В результате там где нужно расплавилось и припаялось, там где не нужно ни чего не расплавилось и не пострадало.
Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 30 Май 2021, 19:21:56 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1973 : 31 Май 2021, 22:37:45 »
Закончил сегодня сборку и пайку второй палеты усилителя.
Настроил ток покоя,и погонял на максимальной мощности,в режиме коротких импульсов,поскольку радиатора пока нет.
Всё работает, но нужно будет заниматься настройкой выхода, поскольку на выходе совсем далеко не 50 ом.
Перестраиваемый ФНЧ настраивается в крайних положениях подстроечников,и ещё можно крутить.
Пока решил ни чего не трогать,сложить мощности, а затем уже заниматься настройкой ВКС.
Но сначала нужно прикрутить радиаторы и вентиляторы.
Вентиляторы решил поставить 4 штуки маленьких, диаметром 80 мм.Очень удобно,они по 12 вольт каждый,четыре последовательно дают как раз 50 вольт,не нужно заморачиваться с питанием.Термореле поставил- и пусть работают.

144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1974 : 31 Май 2021, 22:54:10 »
Раз уж тема про РА спрошу здесь попутно...
Установил в свой РА цифровой индикатор тока SAH0012G-50. В родной инструкции есть два варианта включения, как в "минусовой" так и в "плюсовой" провод питания. Шунт 50А 75мВ.
https://smartmodule.ru/files/man/SAH0012G-50.pdf

Однако при работе в "плюсовом" проводе нужен доп. источник питания самого индикатора тока, при работе в "минусовом" можно его запитать от общего источника для РА.
Задался вопросом, есть ли существенная разница в работе измерителя в этих вариантах включения? Как-то не хочется ставить доп.источник.  :)
« Последнее редактирование: 31 Май 2021, 23:04:05 от RadioНam »

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1975 : 01 Июнь 2021, 22:38:53 »
Вот как получается вентиляторно-радиаторный узел.
Четвертый вентилятор будет дуть на палеты сверху.
Завтра буду гонять усилитель с радиаторами/вентиляторами в непрерывном режиме.
Точнее в цифровом режиме,максимальная мощность 60 секунд,ПВ=50%
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2021, 22:47:21 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1976 : 02 Июнь 2021, 08:09:34 »
По моему мелковаты вентиляторы, таких, как минимум 8 шт надо ставить, или 4 шт по 120 мм.

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1977 : 02 Июнь 2021, 13:19:04 »
По моему мелковаты вентиляторы, таких, как минимум 8 шт надо ставить, или 4 шт по 120 мм.
Посмотрим.
Там и без вентиляторов  12 500 кв.см охлаждения.
Главный вопрос какую температуру считать допустимой по меди?
Выставил температуру включения вентиляторов 40 градусов.
Отличнейший купил термодатчик https://aliexpress.ru/item/1005001719143895.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.550a33ed64Ppz0&_ga=2.229383132.1135642351.1622433672-1136653868.1596128051
Показывает температуру,светится красным,регулируется включение/выключение, регулируется гистерезис,и ещё что то...Доставка в Таганрог 5 дней. 350руб с доставкой.
Пошел насиловать усилитель.Вечером отпишусь.

144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1978 : 03 Июнь 2021, 04:37:56 »
Вот что предварительно получилось у меня после тестирования.
ОХЛАЖДЕНИЕ.
Охлаждение справляется очень хорошо,оценка 5+.
При работе в течении 10 минут,циклами по 1 минуте приём/передача при общем токе 40 ампер и напряжении 50 вольт ( ток покоя 2х1 ампер),температура медной пластины  не более 53 градуса.
Датчик расположен на медной пластине 3 мм, посередине между двумя палетами, для контроля сразу двух палет.
Конечно в месте установки транзисторов температура немного выше, но палец не обжигает, то есть вполне допустимая.
Вариант с двумя датчиками,и двумя термореле, для каждой палеты отдельно, из-за очень хорошего охлаждения признан абсолютно не нужным.
ВХОДНАЯ ЧАСТЬ.
Сумматор из двух четвертьволновых отрезков 75 омного кабеля согласовал вход идеально,КСВ=1.1 получилось выкрутить за 1 минуту, меньше выкручивать было лень,может потом появится желание.
ВЫХОДНАЯ ЧАСТЬ.(ВКС).
Тут, как и показывала предварительная настройка, согласование на параметрах ВКС от W6PQL ни куда не годится.
В чем причина, не знаю, может транзисторы этого типа не подходят к тому, что делал он, может ещё что то.
Нагрев согласующих кабелей ужасный.
Кусочки 50 омных кабелей  на выходе ВКС нагрелись до такой степени,что стали коричневыми.(фото кабелей до и после теста внизу,номер 1 и номер 2, для сравнения). Кусок кабеля РК50-7-22(неубиваемый) между усилителем и ФНЧ за 10 минут нагрелся так,что обжигал пальцы.
Для согласования с нагрузкой, перестраиваемый ФНЧ пришлось загнать в крайние положения подстроечников и к одному припаять 56 пф в параллель.
Вывод - ВКС совсем ни куда не годится, буду всё переделывать.
ЗАЩИТА.
Оценка 5.
Защиту слегка модернизировал. Добавил смещение, прибор на выходе, регулятор порога срабатывания вывел на морду усилителя.Теперь можно чувствительность оперативно регулировать.
При среднем положении регулятора защита срабатывает, на пример, при перекачке по входу, при касании пальцем изолированной оплетки кабелей ВКС, при тыкании отверткой в центральную жилу выходного разъёма, а так же при расстройке подстроечников ФНЧ.






« Последнее редактирование: 03 Июнь 2021, 04:50:16 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1979 : 03 Июнь 2021, 13:01:45 »
Кусок кабеля РК50-7-22(неубиваемый) между усилителем и ФНЧ за 10 минут нагрелся так,что обжигал пальцы.
Странно, он на этих частотах должен 4 кВт держать.