Автор Тема: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!  (Прочитано 533481 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2010 : 09 Июнь 2021, 09:47:01 »
Вольтметром В7-26 можно ВЧ измерить довольно точно для радиолюбительских целей.

Технические характеристики вольтметра В7-26
Погрешность в диапазоне частот:
±(10-25)% (100-1000 МГц)
Там ещё добавится неточность нагрузки,наводки от киловаттых мощностей.
Короче на практике +-20-30% набегает.

144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +165/-27
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2011 : 09 Июнь 2021, 11:35:03 »
Вольтметром В7-26 можно ВЧ измерить довольно точно для радиолюбительских целей.
Только цели уже не любительские а полупрофессиональные.
Алексей 73!

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2012 : 09 Июнь 2021, 20:27:45 »
Технические характеристики вольтметра В7-26
Погрешность в диапазоне частот:
±(10-25)% (100-1000 МГц)
Там ещё добавится неточность нагрузки,наводки от киловаттых мощностей.
Короче на практике +-20-30% набегает.
Промышленный прибор превратили в показометр, ладно... А мы то думали а тут то оказалось. ;)
Цитировать
Погрешность в диапазоне частот:
±6% (1 кГц – 100 МГц);
Хотя для моих целей более чем предостаточно.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2021, 20:30:02 от RadioНam »

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2013 : 12 Июнь 2021, 21:12:27 »
Что то я сегодня "не въехал". Всё руки не доходили, но наконец то собрал резервный РА на BLF278 на готовом конструктиве, подал раскачку на вход.
При питании 50 в и токе 4 а, на выходе ВЧ напряжение было 50 в (на нагрузке 50 ом). Выходит всего-то 50 вт и КПД 25%  :( Напряжение затворов (смещение) плавно выставлял и примерно при 3,2 вольта ток был 0,3 ампера на обе половинки (класс "В").
Потом при дальнейшей настройке (установка дуги со стока на сток, подстройка входа РА) вообще произошло что-то неясное и непрогнозируемое - одна половинка тр-ра закоротила БП (ушел в защиту). Выпаял, прозвонил, не управляется, обрыв сток-исток или затвор отгорел. Вторая половинка вроде целая.
На вход подавалось около 1 вт раскачки.
Точно такой же УМ один в один трудится на объекте, топология платы и трансформаторы одинаковые. Правда сами фильтры гармоник разные по конструктиву и порядку...
Думаю что транзистор был ранее поджарен и деградировал, потому как не новый и снят с ПРД когда был обрыв фидера и согласующие тр-ры на кабелях расплавленные были по изоляции... Хотя мультиметром по завторам отлично проверялся на открытие канала.
Вообще рассчитываю при токе 6-7 ампер получить ватт 200 или чуть больше. Выше не нужно. Сам ИБП выдает макс. до 7,3 а (Mean Well S-350-48).
Вот сижу и думаю как избежать повторного косяка, вроде всё учтено. Может нет электролита в цепи смещения? Стоит керамика по обе стороны 7805 на 5,6 мкф.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2021, 22:05:45 от RadioНam »

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2014 : 13 Июнь 2021, 15:24:23 »
Получается что вообще повторяемость любого РА низкая и раз на раз не приходится... Очень много неучтенных и непредсказуемых факторов.
Всё же буду приобретать заведомо исправный BLF278 и пытаться ещё раз аккуратно запустить, сначала без ФНЧ, потом с ним.

Проверил сам себя ещё раз, глянул на промышленном 100 ваттном ПРД "Микротек" параметры РА на дисплее: при напряжении питания 50 в, токе потребления 4 а на выходе ровно 100 вт с КПД РА 50%.
Хотя для данного типа транзистора в классе "В" КПД нормируется более 60%, а типовое значение вообще 70%, немного странно..  ???
Или же это значение только в тестовой схеме и при очень точном согласовании со всеми элементами можно достичь, стоит ли "овчинка выделки", ведь в заводском ПРД это типовые стандартные параметры?

ВЧ вольтметр В7-26 исправен и измеряет верно, по шкале 300 в показывает около 71 в на нагрузке 50 ом.
То есть всё как и должно быть.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2021, 15:46:05 от RadioНam »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Репутация: +774/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2015 : 13 Июнь 2021, 17:38:57 »
Здравствуйте. «Получается что вообще повторяемость любого РА низкая и раз на раз не приходится... Очень много неучтенных и непредсказуемых факторов»
  Эта фраза абсолютно неправильная!!! Если дизайн РА и модуля правилен, монтаж грамотный, сделан руками, ростущими из нужного места, и транзистор новый и оригинальный, то нет никаких непредсказуемых факторов. Делайте дизайн R3KR сотнями и будет Вам счастье и не будет проблем. Повторяемость на все 100%. Делайте дизайн РА на 1296 МГц от US4ICI, применяйте нормальные транзисторы и не получите проблем. Большинство проблем вытекает из-за стремления многих из го…на  сделать конфетку. Я не хочу ни кого оскорблять. Чаще всего это касается применения «мутных» транзисторов, купленных в Интернете. А так все отлично повторяемо. Это могут подтвердить UU0JR R3KR  US4ICI  RZ4HD, общее количество сделанных и протестированных ими РА исчисляется, пардон, не единицами, а сотнями… А модули на BLF-278 пекли, как пирожки, многие предприятия. Так, например, в СоНИИР спаянный модуль сразу ставился на радиатор в РА без предварительной проверки. Настолько всё было ПОВТОРЯЕМО. Ищите проблемы на своей стороне... Юрий. 
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +398/-94
  • Юрий.
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2016 : 13 Июнь 2021, 19:26:38 »
...ВЧ вольтметр В7-26 исправен и измеряет верно, по шкале 300 в показывает около 71 в на нагрузке 50 ом. ...
Пока 71v. это нормально (т.е. до 100v) , но нужно помнить, что выше 100v. им измерять ВЧ можно только с делителем, а там нужна калибровка! Шкала 300v. это "про другое". В общем правильно писали, В7-26 (и те, "что рядом") имеют большууууЮ погрешность! Та погрешность, что упоминается  паспорте, относится к напряжению! А дальше мы эту погрешность должны возвести в квадрат.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2021, 19:32:49 от RW3PX »
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2017 : 13 Июнь 2021, 21:22:10 »
транзистор новый и оригинальный
Согласен с этим, вопрос пока открыт насчет качества транзистора. Приобрету заведомо исправный, буду пробовать снова. Конечно проверка его мультиметром на "открыт-закрыт" не дает полного представления о его деградации по Ку. Думаю дело в этом и с рабочим транзистором должно всё пойти.
Большинство проблем вытекает из-за стремления многих из го…на  сделать конфетку.
Дак и хочется применить то что есть уже под рукой не изобретая велосипед. Сделать раз, запустить и забыть. Тем более что модуль на BLF278 и плата промышленные, заводские, все согласующие тр-ры на них тоже.
Пока 71v. это нормально (т.е. до 100v) , но нужно помнить, что выше 100v. им измерять ВЧ можно только с делителем, а там нужна калибровка! Шкала 300v. это "про другое".
В смысле про другое? Я как то и выше 100 вольт мерил давненько без делителя и все ок было.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2021, 21:31:29 от RadioНam »

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +398/-94
  • Юрий.
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2018 : 14 Июнь 2021, 10:10:44 »
...Я как то и выше 100 вольт мерил давненько без делителя и все ок было.
Ну ничего не сгорело и ладно. В паспорте на прибор всё написано, ВЧ измерения с головой на прямую только до 100v., что выше нужен делитель и переключение шкалы согласно коэф. деления, т.е. вниз. А шкала 300v. это не для ВЧ. Сам имею такой прибор, но для ВЧ он всё же  ближе к показометру. Паспортные погрешности вообще добивают! Специально тарировал его на "контрольных точках", была табличка, но думаю не найти сейчас. Так что...
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +186/-30
  • QRA: KO91OR
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2019 : 14 Июнь 2021, 10:48:05 »
Добрый день . Я очень не люблю В7-26 . Он очень склонен к наводкам , гораздо лучше полностью ламповый вольтметр ВУ-15. На частотах ниже 50 МГц всегда применяю .
https://www.youtube.com/watch?v=lhefJ3pzIqk
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2020 : 14 Июнь 2021, 14:28:40 »
И всё же КПД в 50% для BLF278 это нормально?

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +186/-30
  • QRA: KO91OR
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2021 : 14 Июнь 2021, 14:42:27 »
Нет
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2022 : 14 Июнь 2021, 17:52:30 »
Нет
Тогда почему в промышленном ПРД "Микротек TF100" выходной каскад на BLF278 работает с КПД 50%?
Uпит. - 50 в, Iпот. - 4 а. Pвых. - 100 вт. Там конструкторы неграмотные?  :laugh:
И вообще как добиться максимального КПД в своем РА, если он промышленный (топология платы и согласующие отрезки кабелей) и стоит ли? Трансформатор входной на ферритовом бинокле выполнен из одного объемного витка в виде медной трубки и двух витков из скрученного тройного провода МГТФ.
Как то ранее не особо на КПД внимание обращал, более интересовала Pвых.
А сейчас начал считать потребление электричества в месяц по счетчику.  :)
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2021, 18:20:22 от RadioНam »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Репутация: +774/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2023 : 14 Июнь 2021, 18:24:06 »
Сколько уже раз писалось про КПД транзисторов и его зависимость от выходной мощности и напряжения питания... BLF-278 даст КПД под 70% при напряжении питания 50 Вольт и выходной мощности в 300 Ватт. При 100 Ваттах и 50 Вольтах КПД будет под 40 процентов. Вы пишете про 50%. Я не знаю, на сколько точно Вы измеряете мощность. Про В7-26 читал... Что бы получить хороший КПД при 100 Ваттах для BLF-278 нужно снизить напряжение питания. Так, например, 2 кВт передатчик Харрис при мощности в 1 кВт для получения хорошего КПД запитывается напряжением в 39 Вольт. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2024 : 14 Июнь 2021, 19:24:11 »
Что бы получить хороший КПД при 100 Ваттах для BLF-278 нужно снизить напряжение питания.
Это всё понятно. Мне нужно получить на выходе 200 вт или чуть выше. Какое напряжение будет оптимально для максимального КПД?