Автор Тема: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!  (Прочитано 538900 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +58/-139
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2055 : 14 Ноябрь 2021, 20:48:23 »
Сорри, очепятка... конечно же ФНЧ!
Но с ФНЧ по факту значение выходной мощности (при той же подводимой) может оказаться ниже, так как без ФНЧ вы по сути измеряете всю суммарную мощность гармоник действующих на выходе РА, думаю что вторая самая доминирующая в спектре. Соответственно рассчитанный КПД тоже изменится в меньшую сторону. :)
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2021, 20:52:23 от RadioНam »

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2201
  • Репутация: +345/-34
  • QRA: KO65RE
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2056 : 29 Январь 2022, 13:45:56 »
Привет!
Есть ли объяснение столь сложной схемы подачи смещения. У Джима не нашел, плохо искал?
73!

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2057 : 29 Январь 2022, 14:14:58 »
Абсолютно ничего сложного. "Я его слепила из того, что было"
кучка резисторов только для того, что бы сжать диапазон регулирования напряжения смещение не от 0 , а от начального напряжения смещения. И термистор для понижения напряжения при повышении температуры.

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2058 : 29 Январь 2022, 14:18:35 »
Видимо схема хорошо отслеживает рабочую точку/ток покоя транзистора при изменении температуры.

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2201
  • Репутация: +345/-34
  • QRA: KO65RE
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2059 : 29 Январь 2022, 16:12:52 »
термистор для
Про термистор Джим писал. Хотя другие конструктора считают температурный дрейф несущественным. А каким образом влияют на стабильность параметров 4, последовательно включенных, сопротивления? Только
"Я его слепила из того, что было"
73!

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +58/-139
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2060 : 29 Январь 2022, 16:52:05 »
А каким образом влияют на стабильность параметров 4, последовательно включенных, сопротивления?
Возможно тупо распределение тепловой мощности на площадь из 4 резисторов СМД, вместо одного такого на 200 ом. Ну и как можно дальше по топологии отдалить точку питания от стабилитрона (не дай бог коротнет). Только это приходит первое на ум. ;)
Я бы сделал не так, а стабилизатор смещения отдельной платой в стороне от платы УМ.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2022, 16:54:53 от RadioНam »

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2061 : 29 Январь 2022, 17:32:55 »
А каким образом влияют на стабильность параметров 4, последовательно включенных, сопротивления?
Исключительно разгрузить (относительно) высоковольтную цепь. Да и мощность раскидать...
Насчет отделения подальше платы стабилизатора смещения - ой как рисковый вариант. Плата дальше - провода длиннее. Наводка с выхода на вход - потеря устойчивости :(

Кстати, личные эксперименты: лучше делать на простом стабилитроне, чем на микросхеме. Все, что рядом с палеттой, хватает кучу помех-наводок. Мультиметры сходят с ума. ATMega8  так и не заэкранировал, что бы не бояться использовать ее в защите. Дл Интеллектуального ключа BTS660 тоже пришлось место подбирать, и керамическими конденсаторами обвешивать. Пленочные не помогают.     
« Последнее редактирование: 29 Январь 2022, 17:46:33 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +58/-139
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2062 : 29 Январь 2022, 17:45:21 »
Плата дальше - провода длиннее.
Если будет хорошая блокировка и фильтрация смещения, почему бы и нет?

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2063 : 29 Январь 2022, 17:49:30 »
Хорошая - это сколько в дБ?
Когда КИЛОВАТТ плескается в согласующих линиях, то тут не знаешь, куда смотреть.

До 700 ВТ вроде все ОК! Дальше все чудесатее и чудесатее... :)
Остановился на 800 Вт.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +199/-51
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2064 : 14 Ноябрь 2024, 00:46:37 »
Полевой сезон 2024 закончен, дошли руки доделать УМ144 на RDMRFE6VP61K25H.
Палету и ФНЧ приобретал готовые.
На стенде у автора моща была 1021вт.
У меня на выходе прим 900Вт.  При токе 24а и 49В. Измеритель Мощности того же автора.
Но правда после замены Пич не калибровался -занижает показания на 10-20Проц.
(кажет 800 Вт, с прогревом падает до 750Вт).
Т.е на фнч-НО-Реле падает 100Вт.
Посмотрел Спектр Анализатором Осы103.
Вторая гармоника подавлена на 56Дб, третья на 70ДБ.
Высших совсем не видно, это в ТЛГ.
Приведена схема подключения к Анализатору и фото
По его показанию Мощи в ДБм с учетом затухания АТТ  также можно вычислить Мощность УМ=616Вт. Но как видим такая методика дает погрешность в 25 проц! Я уже писал об этом...
За 30 сек палета  больше 35 град не нагревается (эквивалент горячий)
В УМ стоит : плата защиты, плата релейного секвенсера, плата контроля индикацией. Защита по входу на НО. Хотел поставить АРУ на ПИН диодах по входу и выходу (еще защиту) но не успел донастроить платку. Пока без нее.
УМ Обкатаю в Леонидах...

Сергей, Тамбов

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4415
  • Репутация: +604/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2065 : 14 Ноябрь 2024, 11:55:30 »
Темы про усилителестроение конкретно заглохли. А еще куча вопросов как по практике построения, так и по теории расчета.

Хотел поставить АРУ на ПИН диодах по входу и выходу (еще защиту) но не успел донастроить платку. Пока без нее.

После "гибели" BLF578 по входу поставил "буфер" на RA07M1317 с аттенюаторами по входу и выходу, с питанием 7,2 Вольт.
Аттенюатроы расчитаны так, что максимальная вЫходная мощность каскада не может быть больше 5 Вт., а по входу эти 5 Вт получаются при 10 Вт. с трансивера. Теперь входные 9 Вт. дают на выходе ~1 кВт. мощи...
И 5 Вт с трансивера достаточны для комфортной работы в DX Тропо, метеорах и пр. Только если на слышат, или через Луну добавляю немного мощи. Случайные 50 Вт с трансивера не приводят к гибели модуля, даже толком нагреться входной аттенюатор не успевает. Детектор возвращает в секвенсор сигнал, формирующий TX-Inhibit на трансивер, ну и разумеется "аварию".   
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2024, 12:09:54 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2066 : 14 Ноябрь 2024, 17:38:22 »
Добрый вечер. Сергей. Не может быть столько потерь, как Вы пишите. Мне так кажется. Я представляю график КСВ Вашего ФНЧ. КСВ хороший. Конденсаторы конструкционные. Потери ФНЧ точно измерить в домашних условиях очень сложно. Я пробовал, но после калибровки прибора для подключения ФНЧ используются уже иные кабели. Картина искажается. Уловить потери в 0.1-0.2 dB сложно. А это 2-5% потерь.  Это же касается и реле РЭВ-14. АЧХ снимается легко, если есть соответствующие приборы. И ещё скажу одну вещь. Пойдем другим путём. Вы говорите про потери в 100 Ватт. Это два 50 Ваттных паяльника внутри РА. Один греется в виде ФНЧ на 40 Ватт, а другой греется на 40 Ватт, как РЭВ-14. Что такое включённый 40 Ваттный паяльник каждый из нас знает. У Вас что, реле и ФНЧ так нагреваются? Не верю в это. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +199/-51
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2067 : 14 Ноябрь 2024, 18:18:04 »
Сравнивать реактивную мощность с активной не корректно.
Так можно и антенну к которой подводиться 1 кВт мощи поедставить в виде 10 паяльников  по 100 вт. И она должна накалиться до красна:). Значит излучается в пространство УмМа...и там вентилятор начинает разговаривать на ССБ :)
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2024, 18:23:34 от RZ3RZ »
Сергей, Тамбов

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2068 : 14 Ноябрь 2024, 19:17:23 »
У антенны не 100% потери и при 1000 Ватт она будет греться, естественно не на 1кВт, она будет излучать энергию, но нагрев из-за потерь будет распределён по большой площади. Нагрева мы не ощутим.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +199/-51
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #2069 : 17 Ноябрь 2024, 23:32:08 »
Обкатал первый раз вышеуказанный  УМ в Леонидах
Следил за температурой. Там стоит Китайский измеритель. Датчик прикручен на медяху прим в 1.5-2 см от транзистора (на фото видно)
Режим МСК144 (30 сек интервал) прим за 1 час работы. 50В 20А Моща прим 600Вт.
Больше боюсь  -сгорит согласователь на антенне SF-9 (печатка -дрожки на  стеклотекстолите )
Прим через 15 мин работы кажет 54град на ПРД и падает до 47 на ПРМ.
Есть внутренний вентилятор обдува палеты и ФНЧ, и внешний на радиаторе на вытяжку. Ставил его на продув вдоль ребер- результат одинаковый. Радиатор горячий.
Вентилятор мощный 48В  SANYO (взлетает со стола :) )
Это нормальная температура?
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2024, 23:35:51 от RZ3RZ »
Сергей, Тамбов