Автор Тема: два модуля RA18H1213G в паре???  (Прочитано 69541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4752
  • Репутация: +840/-245
  • Дружу с паяльником 58 лет
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #75 : 03 Апреля 2011, 10:43:33 »
Петр. В архиве очень простая DOSовская программа для расчета аттенюатора. Пользуюсь ей много лет. Есть и Р и Т вариант. Делайте что Вам удобно по конструктиву. Отмечу один ньюанс. Вы можете сами задать входной и выходной импеданс. Сделав выходной импеданс в 25 Ом, Вы можете два модуля запараллелить  по входу 50-ти Омным кабелем. Двумя кусками одинаковой длины. Я уже писал здесь об этом раньше. Это параллельное соединение даст импеданс в 25 Ом.  Как раз то, что даст аттенюатор. Вот и все. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #76 : 03 Апреля 2011, 11:05:43 »
Петр. В архиве очень простая DOSовская программа для расчета аттенюатора. Пользуюсь ей много лет. Есть и Р и Т вариант. Делайте что Вам удобно по конструктиву. Отмечу один ньюанс. Вы можете сами задать входной и выходной импеданс. Сделав выходной импеданс в 25 Ом, Вы можете два модуля запараллелить  по входу 50-ти Омным кабелем. Двумя кусками одинаковой длины. Я уже писал здесь об этом раньше. Это параллельное соединение даст импеданс в 25 Ом.  Как раз то, что даст аттенюатор. Вот и все. Юрий.RZ4HD.
Cпасибо,скачал.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4752
  • Репутация: +840/-245
  • Дружу с паяльником 58 лет
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #77 : 03 Апреля 2011, 13:44:20 »
Петр. Не для всякого затухания приемлем вариант с 25 Омным выходом. На 3-6 dB не выходит. Уже сталкивался с этим. Сейчас запустил программу и посмотрел. Программа выдает отрицательные значения сопротивления. Но если подать 2 Ватта, а это реально в Вашем трансивере, то 300 мВт можно получить. Значения двух резисторов около 32 Ом, а одного 1.6 Ома. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5245
  • Репутация: +556/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #78 : 03 Апреля 2011, 14:02:39 »
Юра ,зачем такие сложности. Все равно надо делать два равных куска кабеля до модулей от АТТ. Не проще ли сделать их из 75ом кабеля ,а перед ними поставить АТТ для 1вт 3дб(вход и выход 50ом). Проверено работает.Да и для фазировки от входных ножек модулей посадить подстроечные кондерчики на 1-5пф(лучше 1-3пф) .
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4752
  • Репутация: +840/-245
  • Дружу с паяльником 58 лет
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #79 : 03 Апреля 2011, 16:15:54 »
Привет, Александр. Я не вижу сложностей. В любом случае аттенюатор нужен. А вот с кабелем фторопластовым на 75 Ом не у всех лады. У самого программа простояла пару месяцев. Впрочем, работающих  вариантов много. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: +348/-20
  • QRA: LO33ib
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #80 : 03 Апреля 2011, 21:06:14 »
Усилитель специально готовился к очным.Требуемая мощность не более 50 вт,но верных.Больше не надо.
Пётр, установите пару балластных нагрузок, если усилитель будет применяться в очных соревнованиях.  Кабельки к нагрузкам тонкие, RK75-2-21.                                                                   73. Олег
73! Олег.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5245
  • Репутация: +556/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #81 : 03 Апреля 2011, 21:08:11 »
Расскажите для каких целей? Очень интересно!
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: +348/-20
  • QRA: LO33ib
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #82 : 03 Апреля 2011, 21:13:18 »
Александр, добрый вечер. Для того что бы, модуля не отгорели в неподходящий момент.
73! Олег.

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2905
  • Репутация: +615/-94
  • QRA: KO85RR
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #83 : 03 Апреля 2011, 22:03:23 »
Вопросы по РА на базе сумматоров от Мегасервис и др.
1. Как правильно сфазировать сумматоры по 1 или 2 варианту?
2. Какой мощности необходимо применить резистор на выходном сумматоре?
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: +348/-20
  • QRA: LO33ib
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #84 : 03 Апреля 2011, 22:13:38 »
Александр, правильный второй вариант. При полном выходе из строя одного модуля, на балласте выделится половина мощности одного модуля.
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2011, 22:18:23 от UA4FQH »
73! Олег.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #85 : 14 Апреля 2011, 20:10:48 »
Ура!!Заработал!!!! Благодарю Диму UA3PTW ,который запустил и протестировал мою городушку.По его откликам -не блудит,выдал мощу больше 50 вт с КПД 27 процентов.Радиатор чуть теплый.Большое ему спасибо за проверку РА!Оказывается 1296 не сложнее 144!А может и проще...Нужно только определенные правила соблюдать....

Оффлайн rx3aj

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +4/-0
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #86 : 15 Апреля 2011, 16:45:40 »
Друзья! Если я ещё не совсем забыл электротехнику, нельзя путать понятие "выходное сопротивление" и "оптимальное сопротивление нагрузки". Эта ошибка часто встречается, взять хотя бы суперизвестную книжку моего друга В.Дроздова, где о его трансивере сообщается, что выходное сопротивление ТХ равно 50 Ом. При таком выходном сопротивлении и нагрузке 50 Ом КПД выходной цепи - 50%. Согласование согласованию - рознь. Если необходима передача максимума мощности от источника к нагрузке - условие согласования - Zнагрузки равно комплексносопряженному сопротивлению источника. Если необходим максимум мощности в нагрузке - сопротивление нагрузки много меньше сопротивления источника (вспомните сеть электропитания и плачевные результаты при недостаточно низком сопротивлении источника(например, за счет проводов)). Исходя из этого следует смотреть и на проблемы согласования на ВЧ и СВЧ.
Очень хотелось бы, чтобы меня кто-нибудь убедительно поправил.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2011, 16:53:46 от rx3aj »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7002
  • Репутация: +793/-88
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #87 : 15 Апреля 2011, 17:44:17 »
Рассуждения правильные, такая ситуация сложилась из-за сложившихся формулировок.

Естественно , что выходное сопротивление источника (внутреннее сопротивление генератора)должно стремится к нулю. Но при этом максимальный КПД обеспечивается при подключении нагрузки в 50 Ом.

[quoteЕсли необходим максимум мощности в нагрузке - сопротивление нагрузки много меньше сопротивления источника ][/quote]

В этой фразе просто опечатка. Все наоборот ( или я не так понял фразу ).
Просто закон Ома для полной цепи. I=U/(R+r).

На практике, выбрали несколько стандартов в передаче СВЧ энергии , 50/75/100 Ом.
Поэтому разработчики расчитывают выходные цепи , имеющие минимальные потери при трансформации сопротивления выходного каскада и этого стандарта.


Оффлайн ex ua3qhp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-0
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #88 : 15 Апреля 2011, 19:19:07 »
Рассуждения правильные, такая ситуация сложилась из-за сложившихся формулировок.

Естественно , что выходное сопротивление источника (внутреннее сопротивление генератора)должно стремится к нулю. Но при этом максимальный КПД обеспечивается при подключении нагрузки в 50 Ом.

Несколько не так.
Генератор (транзистор, лампа) устройство нелинейное, поэтому заданную мощность при максимальном КПД может отдать только при определенном значении сопротивления нагрузки приведенной к этому генератору (чаще всего не 50Ом).
А вот внешняя нагрузка усилителя мощности обычно выбирается из стандартного ряда 50, 75 Ом и т.д, для удобства передачи мощности. Для этого и применяют трансформаторы сопротивления.
Поэтому говорить правильнее не выходное сопротивление УМ - 50Ом, а УМ рассчитан для работы на нагрузку 50 Ом.

Оффлайн rx3aj

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +4/-0
Re: два модуля RA18H1213G в паре???
« Ответ #89 : 15 Апреля 2011, 21:13:25 »
Совершенно согласен. В самом деле, отчасти виновата сложившаяся терминология. Да у нас половина терминов произошла из междусобойного жаргона. Но я, собственно, чего хотел - встречается недопонимание в некоторых постах. Ладно, главное - хорошо, черт возьми, работают эти РАшки. У меня уже есть 4 на 1.2, 432, 144. Настройка практически для ТЛГ не нужна. Так, погонял смещение и выставил максимум выходной -  он очень отчетливый с 350 - ваттным импульсником, дальше максимума источник просто начинает сбрасывать. Успехов всем и добра.