Автор Тема: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.  (Прочитано 61392 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3403
  • Репутация: +849/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #330 : 29 Сентябрь 2022, 23:01:26 »
Конденсатор, в питании анодной цепи, конструктивный. Большая разница с вашей конструкцией.
Да нормальные конденсаторы, будут работать, видел у многих в конструкциях такие. С выходной цепью разобраться и взлетит

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +396/-94
  • Юрий.
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #331 : 30 Сентябрь 2022, 10:22:10 »
Я к примеру не уверен, способны ли 2-е ГИ-7 "работать" при 3-витках! Вернее уверен в обратном! Важен конечно и диаметр намотки, я про 35...40мм (внутренний). Одна лампа, ДА и то при  оптимальном монтаже. Казалось бы уменьшаем кол-во витков, получаем резонанс, но мощности не будет всё равно, ибо "выродился" выходной  контур (вместо 3-х, один виток!), и на холостой полупериод не хватит запасённой в нём энергии (для приемлемого КПД!). Выход - ставить резонатор в виде полоскА, но в этом конструктиве это вряд ли возможно.....либо вернуться к одной лампе и 3-м виткам!
Общее замечание по конструкции: разделительный кондёр, нужно припаять к Т-образной пластине которую установить под радиаторы и тем самым исключить радиаторы на пути протекания ВЧ-тока.
Извиняюсь, что безрадостно.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2022, 10:25:25 от RW3PX »
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн ra9ydl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Репутация: +206/-102
  • QRA: MO93ha
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #332 : 30 Сентябрь 2022, 10:54:56 »
Когда то пробовал делать УМ на 430 на двух Ги 7Б.отобрать мощность с анодов не получилось. Чтобы сделать хоть что то с сей конструкции, попробовал их перевести на 144 с катушкой, по этой же схеме. Результат тот же. Оставил одну ги7, запустился с пол пинка. Оставил его драйвером для гс35. После делал па 500 ватт на Гс31. Запускались без проблем. Пришел к выводу, делать на одной  лампе проще и быстрей.
Олег RA9YDL team RK9Y (ex RK9YWD)

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +346/-1056
  • QRA: KO66JF
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #333 : 30 Сентябрь 2022, 11:21:52 »
Вопрос был задан о работе 2х ламп а не 2х тактный каскад
Если делать 2х тактный то есть смысл
в параллель ...тоже самое что купить билет и идти пешком.
Живой пример о продаже такого усилка в 9F
НА ПРАКТИКЕ
2.5 витка 6м трубки 1500в и 240 ма при 10 вт на вход

но емкости все конструктивные

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9282
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #334 : 30 Сентябрь 2022, 11:25:30 »
Если делать 2х тактный то есть смысл
в параллель ...

? ? ?
Victor Виктор

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +346/-1056
  • QRA: KO66JF
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #335 : 30 Сентябрь 2022, 11:37:08 »
Виктор Привет!
Делал на подкове ,перед ним кт922 и Жутяевская приставка.
Пробовал с приставки на QQe 06/40 и далее тут уже не хватало мощности по аноду
Самый главный плюс что соседи смогли смотреть телик,и 450 вт отдавал

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #336 : 30 Сентябрь 2022, 11:52:58 »
Пришел к выводу, делать на одной  лампе проще и быстрей.
И не только. При параллельном включении любых источников энергии очень сложно обеспечить сбалансированную отдачу мощности.
Две лампы в УМ эффективны только в двухтактном включении. Да и тут тоже на.. и напляшешься..

P.S. Вадим, а какую мощность Вы планируете получить от своего РА? Если до 400 Вт., то вполне хватит одной лампы ГИ-70.
У меня, например, при 2200В анодного одна ГИ-70БТ отдаёт макс. 435 Вт. в "цифре". КПД почти 45%.
Режим, конечно, довольно тяжкий, но я стараюсь не выжимать из РА всё, на что он способен. Обычно % на 70 от макс.
Нет смысла, т.к. если тебя совсем не принимают на 300 Вт., то  400 всё одно не поможет.

P.P.S. Если решите сделать РА на одной лампе, могу сфотать свой вариант (в выходные планирую провести его чистку от пыли).
Он конечно, тоже не идеал и также имеются недочёты.
Изготавливался в 1986-м, приборов было минимум, опыта мало, Интернета и в помине не было, посоветоваться можно было только в эфире, да при большой удаче получить письмо с чертежами от коллег.
Сейчас, конечно, немного подшаманил его, согласно полученному опыту, но всё не исправишь..

И не факт что вам мой вариант подойдёт, т.к. БП у меня трансформаторный (два ВВ последовательно, на тр-рах 400Вт). Соотв. конструктив несколько другой.
Плюс к этому, несколько сложен для "домашнего" исполнения, т.к. потребует токарные и фрезерные работы.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2022, 11:56:02 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн ra1qea

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +50/-35
  • Пьяный проспится, Дурак - никогда!
  • QRA: lo19aq
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #337 : 30 Сентябрь 2022, 14:26:44 »
Для francua:

разделительный к15-у1 27 пкф
А не мало? По мне так около 200пФ должно быть..

Хс для конденсатора 27 пФ, на частоте 145 МГц равно 40,7 Ом;
Хс для конденсатора 200 пФ, на частоте 145 МГц равно 5,5 Ом;

francua, отсюда сами делайте вывод.
QTH - LO19AQ07UG

Оффлайн ra1qea

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +50/-35
  • Пьяный проспится, Дурак - никогда!
  • QRA: lo19aq
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #338 : 30 Сентябрь 2022, 14:54:48 »
... Сопротивление переменному току, на такой частоте, что 1000 Пф , что 200 пФ единицы Ом, при таких напряжениях и малых токах , ни о чем. ...
Через разделительную ёмкость течёт (ток зарада/разряда ёмкости) совсем не малый ток, а порядка 8 А, при выходной мощности 600 Вт.
QTH - LO19AQ07UG

Оффлайн ra1qea

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +50/-35
  • Пьяный проспится, Дурак - никогда!
  • QRA: lo19aq
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #339 : 30 Сентябрь 2022, 15:17:39 »
... Нет смысла, т.к. если тебя совсем не принимают на 300 Вт., то  400 всё одно не поможет. ...
А интересно, что Вы думаете о прибавке уровня сигнала на 1,3 дБ?
Разница между 300 и 400 Ваттами составляет, именно, 1,3 дБ.
QTH - LO19AQ07UG

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #340 : 30 Сентябрь 2022, 16:24:59 »
А интересно, что Вы думаете о прибавке уровня сигнала на 1,3 дБ?
Нет смысла, т.к. если тебя совсем не принимают на 300 Вт., то  400 всё одно не поможет.
В реальности практика очень часто опровергает теорию. Неоднократно проверено на практике, уж извините за некоторую тафтологию. :)

P.S. А вот если всё-таки корреспондент тебя принимает, но с трудом, постоянно переспрашивая, то вот тут иногда (заметте - иногда) "форсаж" может помочь.
О чём я вообщем-то и неявно сказал в цитируемом.
Т.о. применяя такую тактику, экономлю рабочий ресурс лампы, работающей в весьма не лёгком для неё режиме.
Я давно уже усвоил, что для того чтобы "громко кричать", сначала надо сделать "хорошо слышать".
Что в моих нынешних реалиях, увы, невозможно из-за огромного количества помех.. :(
По этой причине РА на ГС-35 давно отдыхает на антресолях.

P.P.S. НУ и вообще, давайте лучше по теме что ли..  И так от неё ушли с этим "запараллеливанием".
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн francua

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +96/-35
  • ko54em/ko54ep
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #341 : 30 Сентябрь 2022, 16:51:14 »
способны ли 2-е ГИ-7 "работать" при 3-витках!
Юрий, однозначно неспособен, да, катушку приходится оставлять- один виток.
 Мой прошлый УМ так и работал, ток анодов 600 мА при 1.8 Кв, ВЧ вольтметр показывал напряжение соответствующие 600 Ваттам, если принять во внимание погрешность и гармоники, пусть реально 400-450 ватт выдавал и отработал не один ПД, кубок и МС, сделан был наспех и похабнее этого варианта, изначально делался для КВ.
P.S. Вадим, а какую мощность Вы планируете получить от своего РА? Если до 400 Вт., то вполне хватит одной лампы ГИ-70.
Александр, любимая цифра в этой области - 500(пол-кило)- больше мне не нужно, меньше- несерьёзно, хотя было и на голый trx работал- ничего, но конечно же во многих случаях напряжно. Кстати, было демонтировал одну лампу(казалась подозрительной- керамика со стороны катода была малинового цвета при накале, с одной лампы с тогдашним ВКС снял 300 Вт, но картина была такая же- 15 сек и мощность начинает падать- может всё-таки эту лампу попробовать удалить.
Хс для конденсатора 27 пФ, на частоте 145 МГц равно 40,7 Ом
Ориентировался на эту статью- http://www.vhfdx.ru/apparatura/usilitel-moschnosti-vhf/uhf  , первоначально стояла 2000 пик и три витка- вообще никак.
 И да, прошу прощения, что влез в тему не по теме- если кто то может что либо подсказать- посоветовать ещё- пожалуйста в ЛС.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2022, 16:53:27 от francua »
Добра и мира Вашему дому, ew6em- Вадим

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #342 : 30 Сентябрь 2022, 17:42:12 »
Ну что тут можно посоветовать?.. Если нет желания сделать "по правилам", т.е. совершенно другой РА, то..
1.
разделительный кондёр, нужно припаять к Т-образной пластине которую установить под радиаторы и тем самым исключить радиаторы на пути протекания ВЧ-тока.
2. Замените "катушку" на одновитковую, одновременно заменив переходной конденсатор на другой - с бОльшей ёмкостью (470-1000 пф) и - самое главное - с бОльшей реактивной мощностью.
Например, вот  такой.
Либо пару более мелких. Учитывая то, что у вас две лампы, такой вариант вполне неплохо вписывается в конструктив.
Только обязательно одинаковой ёмкости! Иначе к "перекосу" от разницы ВАХ ламп добавится ещё и перекос от распределения тока.
Вам не просто так намекнули -
Через разделительную ёмкость течёт (ток зарада/разряда ёмкости) совсем не малый ток, а порядка 8 А, при выходной мощности 600 Вт.
Вполне допускаю, что в вашем случае причина "плывуна" именно в малой реактивной мощности переходного конденсатора.
Он банально греется из-за большого протекающего через него тока, который превышает его (конденсатора) возможности.
Насколько я понял из фото, у вас стоИт такой.

P.S. Если эти меры не помогут, то вердикт один - этот РА на помойку и переход на постройку нового - правильного. :)
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3742
  • Репутация: +1013/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #343 : 30 Сентябрь 2022, 18:46:53 »

15 сек и мощность начинает падать-
обыкновенный  термодрейф .Все нагревается и резонанс уходит .У меня от 100пфх6квар отлетали куски и отпаивалась от конденсатора крепление (500 ватт в антенне) .Что бы не крутить в процесе 30сек цикла настроено в середине цикла в начале увеличивается потом падает и среднем норма .добавив емкость параллельно пришлось переделывать весь выход ....

Оффлайн francua

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +96/-35
  • ko54em/ko54ep
Re: Двухтактный УМ 144 МГц ГИ7Б на катушке.
« Ответ #344 : 30 Сентябрь 2022, 19:24:26 »
Насколько я понял из фото, у вас стоИт такой.
Юрий, спасибо за советы, там даже чуть поменьше - 6кВ 5 квар, других пока нет. Сейчас глянул старую конструкцию, там вообще не ставил ёмкость- попробую и здесь так же.
Добра и мира Вашему дому, ew6em- Вадим