Автор Тема: Двухтактный УМ 432  (Прочитано 17840 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +867/-97
  • QRA: LO03NG
Двухтактный УМ 432
« : 12 Август 2010, 21:52:36 »
В конце 80х во времена варакторных утроителей был изготовлен «макет»  для отработки конструкции УМ на 432 на какой-то ГСке поменьше ГИ7Б. Но так благополучно сохранился до наших дней. Кулер от процессора укреплён непосредственно на радиаторе. Резонатор целиковый медный и тепло через него отводится на радиатор. Ватт70 - даёт. Была сделана  аналогичная заготовка для ГИ7Б.
В последнем ПД из-за жары «Жутяевка» на 432 расстроилась и отказалась работать. Встал вопрос о серьёзном аппарате.
Не жданно не гаданно один спонсор подарил TS780. Решил изготовить нормальный УМ на 432.Посмотрел свою заготовку и что-то не вдохновило. Поискал по инету схему на 2х ГИ7Б Схемы есть, конструкции на резонаторах из пластин. Ну если уж делать, то что-то лучшее. Поискал двухтактных схем на ГИ7Б и не нашёл. Остановил выбор на ГИ7Б ,потому что они у меня есть.
Появились такие мысли…
А если сделать пропил в резонаторе, уже готовой конструкции на 2х ГИ7Б в параллель,то будет работать как двухтактный или нужно делать (рассчитывать) резонатор специально.
Ещё такая мысля посетила…
Если сделать на сплошном резонаторе кругляке,а лампы расположить с противоположных сторон, этакий тянитолкай.
Жду обоснованную критику,совет или ссылку на готовую конструкцию.
Уже не тот возраст когда за день можно переделать несколько вариантов. Хочется сделать один раз….
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Двухтактный УМ 432
« Ответ #1 : 12 Август 2010, 22:36:48 »
В конце 80х во времена варакторных утроителей был изготовлен «макет»  для отработки конструкции УМ на 432 на какой-то ГСке поменьше ГИ7Б. Но так благополучно сохранился до наших дней. Кулер от процессора укреплён непосредственно на радиаторе. Резонатор целиковый медный и тепло через него отводится на радиатор. Ватт70 - даёт. Была сделана  аналогичная заготовка для ГИ7Б.
В последнем ПД из-за жары «Жутяевка» на 432 расстроилась и отказалась работать. Встал вопрос о серьёзном аппарате.
Не жданно не гаданно один спонсор подарил TS780. Решил изготовить нормальный УМ на 432.Посмотрел свою заготовку и что-то не вдохновило. Поискал по инету схему на 2х ГИ7Б Схемы есть, конструкции на резонаторах из пластин. Ну если уж делать, то что-то лучшее. Поискал двухтактных схем на ГИ7Б и не нашёл. Остановил выбор на ГИ7Б ,потому что они у меня есть.
Появились такие мысли…
А если сделать пропил в резонаторе, уже готовой конструкции на 2х ГИ7Б в параллель,то будет работать как двухтактный или нужно делать (рассчитывать) резонатор специально.
Ещё такая мысля посетила…
Если сделать на сплошном резонаторе кругляке,а лампы расположить с противоположных сторон, этакий тянитолкай.
Жду обоснованную критику,совет или ссылку на готовую конструкцию.
Уже не тот возраст когда за день можно переделать несколько вариантов. Хочется сделать один раз….

С пропилом наверное ничего не выйдет.
А по поводу симметричного расположения ламп хорошая мысль. Самого такая посещала. Тем более, что видел подобное в литературе. Только может без петли связи с антенной (у одной лампы пятак настройки, у другой- пятак связи с ант.) И продумать входную часть
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +867/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Двухтактный УМ 432
« Ответ #2 : 13 Август 2010, 07:51:58 »
Только может без петли связи с антенной (у одной лампы пятак настройки, у другой- пятак связи с ант.) И продумать входную часть
C входной частью как раз не вижу проблем. Имеется уже БП для раздельных накалов(от 144) ,а  входы лампы соединить фазосдвигающим куском кабеля кратным L\2.
Непонятки с резонатором.Тупо увеличить длину вдвое?.Отъём мощщи видится в кольцевом витке  или полувитке вокруг резонатора.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +15/-9
Re: Двухтактный УМ 432
« Ответ #3 : 13 Август 2010, 08:57:44 »
Сергей, эти смотрел? 

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +867/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Двухтактный УМ 432
« Ответ #4 : 13 Август 2010, 14:57:13 »
Сергей, эти смотрел? 
Посмотрел.Но перевод не по моим зубам. Есть ньюансы в конструкции и размерах....
А кто-нить может подсказать если взять конструкцию,размеры например RA3YCR для одной лампы и зеркально подставить ещё такую половинку,то потребуется-ли корректировка размеров конструкции?
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Двухтактный УМ 432
« Ответ #5 : 13 Август 2010, 15:19:57 »
Сергей, эти смотрел?  
Посмотрел.Но перевод не по моим зубам. Есть ньюансы в конструкции и размерах....
А кто-нить может подсказать если взять конструкцию,размеры например RA3YCR для одной лампы и зеркально подставить ещё такую половинку,то потребуется-ли корректировка размеров конструкции?

Так не пойдет. Их нельзя соединять вместе. Это ж полуволновые резонаторы. Можно на место подстроечной емкости поставить вторую лампу. На счет входа не так просто, как думаете.
 А если подставлять вторую половинку, то не соединять их вместе, а подстраивать общей емкостью
« Последнее редактирование: 13 Август 2010, 15:23:22 от RN6MT ( Геннадий) »
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4616
  • Репутация: +798/-226
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Двухтактный УМ 432
« Ответ #6 : 13 Август 2010, 17:55:23 »
Здравствуйте, коллеги. Извиняюсь, что не даю ни какой информации, но советую не изобретать велосипед. Здесь на 144 МГц с двухтактным каскадом много хлопот. На 432 МГц их еще больше,не нужно заморачиваться. Ставьте две лампы параллельно. Смотрите как делают все. Ваши же ГИ-7б. Правда конструктив на ГС-31Б мало будет отличаться по объему выполненных работ и затраченных времени и материалам. А мощности выдаст гораздо больше.
 У UA4MC лет 15 назад видел РА на двух ГУ-70Б в параллель для 432 МГц. Мощи уйма и требует малой раскачки. Правда панельки условно хлопотные.Но за 100 рублей РА не всегда можно сделать. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +867/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Двухтактный УМ 432
« Ответ #7 : 13 Август 2010, 21:31:58 »
Цитата: RZ4HD link=topic=17368.msg71475#msg71475
 Здесь на 144 МГц с двухтактным каскадом много хлопот. На 432 МГц их еще больше,
Дело в том что на 144 как раз у меня работает двухтактный каскад и я очень доволен КПД.Ну и есть опыт настройки двухтактников.Хотя...пока в раздумьях.Есть ещё лампёшки ГИ14Б.
« Последнее редактирование: 13 Август 2010, 21:36:14 от UA3RBO-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +867/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Двухтактный УМ 432
« Ответ #8 : 30 Август 2010, 02:09:19 »
Пока думаю над конструкцией коробки. Настораживает стремление во всех консрукциях закрыть все отверстия.
Я же хотел верх-крышку сделать решётчатую.
На двоешном УМ у меня верх закрыт нержавеющей сеткой(что было под рукой)-фото 1
Преимущество- видно в процессе настройки в каком месте шваркнет или возможность подогнуть диэлектрической палочкой какой-либо конструктивный конденсатор. Ещё упрощается реализация обдува.Ставится прямо сверху  над лампами на решётку 2х турбинный вентилятор.
Да и в морду не светит мощща при настройке если крышка снята.Проверено индикатором.
 Емеется также решётки из оцинковки(такие стоят у меня на КВ)
и мелкая латунная с ячейкой 0,5мм.
Как будет выглядеть применение решётки на 432? Какие есть ограничения на размер,шаг отверстий?
Ещё вопрос по креплениь ламп. Я закрепляю лампы вертикально за сетку двумя полукольцами -полушайбами и прижимаю винтами.Может есть какой более технологичный способ крепления ламп?
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 02:14:28 от UA3RBO-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4616
  • Репутация: +798/-226
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Двухтактный УМ 432
« Ответ #9 : 30 Август 2010, 08:06:39 »
          Здравствуйте, коллеги. Сергей. Я креплю лампу ГС-35Б так, как видно на рисунке. Четыре детальки из жесткого дюралюминия. Болты М4. Просто, быстро и дешево.
         По охлаждению и отверстиям. Радиатор сделан для охлаждения лампы и воздух нужно гнать сквозь ребра а не так, как делаю многие- обдувают радиатор снаружи и довольствуются этим. Эффективность обдува здесь мала. У меня модули РА представляют полностью закрытые коробки. Вентилятором с торца высасывается воздух. Стоит мелкая 1х1 мм латунная сетка. На лампы одеваю кожух. Конструкция видна.оже стоит сетка. Излучения как бы нет, весь воздух проходит через ребра радиатора.
         Так Вы двухтактный РА делаете на 432 МГц или все таки две лампы параллельно? Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +867/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Двухтактный УМ 432
« Ответ #10 : 30 Август 2010, 09:40:53 »
           Сергей. Я креплю лампу ГС-35Б так, как видно на рисунке. Четыре детальки из жесткого дюралюминия. Болты М4. Просто, быстро и дешево.

Почти также и полукольцами которые обхватывают всю сетку и тоже 4мя винтами. Два полукольца проще изготовить разрезав одно пополам.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +867/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Двухтактный УМ 432
« Ответ #11 : 30 Август 2010, 09:47:00 »
         
        Эффективность обдува здесь мала. .
С 2х ГИ 7Б на двойке двухтактный  подводимая 450 Вт на каждую лампу,обдув сверху,выдерживают час работы в МС и суточная работа в ПД в аномальную жару в этом году.
На 432 не предпологается  на CQ и др. длит.работа. Только по скедам. Охлаждать катодную часть не планирую.Будет медная пластина или уголок выполняющий роль радиатора и резонатора также обкатанв на двойке
   
         Так Вы двухтактный РА делаете на 432 МГц или все таки две лампы параллельно? Юрий.RZ4HD.
Склоняюсь к параллельному,но возможно длинными зимними вечерами .поэксперементирую с подковообразным резонатором(двухтактным).Т.к. конструкция одна и та-же.
Про решётку сверху вопрос открытый.
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 10:00:42 от UA3RBO-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +867/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Двухтактный УМ 432
« Ответ #12 : 30 Август 2010, 12:05:23 »
Входную часть планирую не как обычно у всех принятую рис-1,а немного изменённую и проверенную на макетке -лучше получается согласование рис- 2.
Только вот при исполнении для независимого выставления начальных токов для каждой лампы ,катоднонакальные цепи гальванически разъединёны.
Представляются два варианта входов рис-3 и рис-4.
Какой предпочтительней?
И для двухтактного варианта представляется рис-5
Просьба покритиковать все варианты.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн gane

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Двухтактный УМ 432
« Ответ #13 : 26 Октябрь 2010, 12:00:14 »
HI guys,
Sorry for english,but I do not have Russian keyboard,well,in regard with this issue I can say that parallel work of two tubes is calling for trouble and headache !You will never get expected power,since tubes are not even close in characteristics, especially in terms of  the idle current and so on.Push-pull is good way,I would say best way,bit,builder should keep in mind,that with PP PA,there is a lot of third harmonic power,so PP PA MUST be followed with good band pass filter.When I have made 144MHz PP PA with two 4C250A,there was about 30W of power on 432MHz for example.And small observation yet,I have made PA with GI7B,and at power level around 500W out,cathode MUST be culled very good,unless one do not wish unsoldered cathode pin because of really extensive  heat,which certainly makes unhappy PA and its owner!

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +867/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Двухтактный УМ 432
« Ответ #14 : 16 Декабрь 2010, 16:50:38 »
HI guys,

Спасибо за инфо.
Задумка подошла к воплощению в железе. В прямом смысле слова.
Нашёлся идеально готовый коробок( по размерам) , но сделан из анодированной стали. От какого-то прибора. О конструкции из меди, латуни ,тем более посеребряной приходится лиш мечтать.
 Как альтернатива лепить коробок из оцинкованного железа. :-\
 Вопрос!
 Имеет-ли смысл обклеить(выстлать) коробок пищевой аллюминиевой фольгой? Реально для меня доступна.Ещё вариант приходит на ум добыть листовой аллюминийи (выложить им) из кастрюль. В своё время был такой опыт конструирования.
 Просьба покритиковать мои задумки.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ