Автор Тема: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика  (Прочитано 41221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Репутация: +477/-12
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #165 : 07 Апреля 2025, 18:06:51 »
Какой должен быть ток при макс отдачи  и ПРАВИЛЬНОЙ настройки анодного контура
Так если нужен полноценный ответ дайте все значения напряжений, мощности подводимой, отдаваемой, тока сетки, ну и анода при этой раскачке, может кто и ответит на ваш вопрос, а так просто при 300 ма?

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Репутация: +341/-20
  • QRA: LO33ib
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #166 : 07 Апреля 2025, 18:13:25 »
0,7А ток анода, 240-260ма ток сетки. 100Вт раскачки
Если позаниматься входной частью то для раскачки может хватить 70 ватт .


С входной частью я занимался. Пришел к такому решению. Получилось довольно широкополосное согласование. Не надо подкручивать.   100Вт подаю из-за того, что лампа закрыта. У неё нулевое смещение. Такое смещение сделано и в промышленных ФМ передатчиках. Если лампу приоткрыть, то хватит и 70Вт раскачки.
73! Олег.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 918
  • Репутация: +365/-1157
  • Начинающий пионэр
  • QRA: KO66JF
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #167 : 07 Апреля 2025, 18:14:47 »
Забыл -1600в анодного, проседает до 1540в при 230 ма в резонансе
FT-726r ,больше 10 вт выдать не может. Родной мощемер показывает 8вт
Лампочка с  заземленной сеткой, только ток Анода измеряется
https://ya.ru/video/preview/5041194180945674919

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Репутация: +477/-12
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #168 : 07 Апреля 2025, 18:20:40 »
только ток Анода измеряется
А мощность какую при этом выдаёт усилитель?

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3910
  • Репутация: +1073/-229
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #169 : 07 Апреля 2025, 20:07:42 »
Такое смещение сделано и в промышленных ФМ передатчиках.
Так вроде разговор шел за режим АВ. И если ток покоя сделать 200-300ма то мощность возбуждения можно еще уменьшить без ущерба выходной .


Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Репутация: +341/-20
  • QRA: LO33ib
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #170 : 08 Апреля 2025, 07:08:43 »
Такое смещение сделано и в промышленных ФМ передатчиках.
Так вроде разговор шел за режим АВ. И если ток покоя сделать 200-300ма то мощность возбуждения можно еще уменьшить без ущерба выходной .


Спросили, сколько лампа может выдать при нулевом смещении. Режим С.
Мощность она выдаёт одинаковую, что в режиме С или  АВ. Выходная мощность ограничивается напряжением питания анода лампы.
А если дать ток покоя 200-300ма, то на аноде лампы выделится в бесполезное тепло 600-900 Вт. И не 50 процентов а полная мощность по постоянке. Лампа и так на пределе плюс кипятильник.
В итоге, получаем эту же выходную, минус КПД.
73! Олег.

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2005
  • Репутация: +169/-374
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #171 : 08 Апреля 2025, 07:15:16 »
Спросили, сколько лампа может выдать при нулевом смещении. Режим С.
Имелось ввиду нулевое напряжение смещения.
Уже разобрался. Там получается режим А, 200-300мА ток покоя, анодное скорее всего 1500В как по ТУ. 120-150Вт выходной мощности. Примерно один из типовых режимов.
Попался в руки резонатор где и сетка и катод по постоянному току сидят на массе, вот и стало интересно.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2025, 07:21:17 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3910
  • Репутация: +1073/-229
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #172 : 08 Апреля 2025, 09:12:56 »
Получилось довольно широкополосное согласование.
Чем шире полоса тем хуже эффективность .

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Репутация: +477/-12
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #173 : 21 Июля 2025, 19:45:11 »
Продолжу тему по РА на лампе ГИ-46Б. Благодаря полученной информации по поводу анодного напряжения переделал умножитель напряжения подняв анодное напряжение до 2400 вольт и успешно вывел из строя четыре лампы. Правильно писал RA3LE(SK) что эти лампы не любят повышенного напряжения питания, 2400 вольт для них смертельно и лампа сразу простреливает при подаче на вход даже 5-ти ватт, под током покоя всё выглядит хорошо,без всяких намёков на прострел. На сегодняшний день восстановил умножитель на 6-ть, т.е. 1800 вольт и запустил процесс прокаливания лампы с начала на последней лампе которая прострелила при 2400 вольтах. Надеюсь, что лампа ещё осталась работоспособной, время покажет.

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2005
  • Репутация: +169/-374
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #174 : 21 Июля 2025, 19:53:55 »
А лампы тренировали перед включением?
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Репутация: +583/-92
  • QRA: KO85RR
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #175 : 22 Июля 2025, 09:38:47 »
Правильно писал RA3LE(SK) что эти лампы не любят повышенного напряжения питания, 2400 вольт для них смертельно и лампа сразу простреливает при подаче на вход даже 5-ти ватт, под током покоя всё выглядит хорошо,без всяких намёков на прострел.
Да, ГИ-46Б более низковольтные, чем ГИ-7Б, и несмотря на хороший ток, по-этому с них не снимешь очень много.
1800в для них оптимально.
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Репутация: +477/-12
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #176 : 22 Июля 2025, 17:28:53 »
А лампы тренировали перед включением?
Ну конечно тренировал, методик тренировок ламп множество. Почему четыре лампы, была надежда что хоть одна выдержит напряжение в 2400 вольт, хотя не совсем так. Схема анодного питания без трансформаторная, т.е., умножитель на 8-мь и при напряжении в сети 232 вольта получаем на холостом ходу 2560 вольт, а это точно перебор для этой лампы, при умножении на 6-ть, получаем 1920 вольт при х.х, но это напряжение лампа спокойно держит, но теперь допуски по напряжению в сети пересмотрели и напряжение может быть и 240-247 вольт, и это действительно иногда бывает.
Я немного неверно выразил свою мысль выше, по поводу прокаливания. Я заново запустил процесс тренировки лампы и теперь гоняю под током покоя, лампа живая.

Оффлайн EW7T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 483
  • Репутация: +280/-28
  • Анатолий
  • QRA: ko53dr
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #177 : 22 Июля 2025, 19:36:34 »
Правильно писал RA3LE(SK) что эти лампы не любят повышенного напряжения питания, 2400 вольт для них смертельно и лампа сразу простреливает при подаче на вход даже 5-ти ватт, под током покоя всё выглядит хорошо,без всяких намёков на прострел.
Да, ГИ-46Б более низковольтные, чем ГИ-7Б, и несмотря на хороший ток, по-этому с них не снимешь очень много.
1800в для них оптимально.
Вот честно сказать и я так думал, когда мне перепало с 10шт. с медными пср радиаторами 88-89 годов. Лежали они долго, несколько роздал, а так в основном радиаторы с успехом ушли на ги7б. Тогда мне казалось ничего привлекательного в этой лампе нет, таже рассеиваемая мощность 350вт, какой то стрёмный накал в режимах генерации и усиления да ещё и панелек нет. Привлекло то что мощность сетки 21вт, в три раза мощнее ги7б, почти как у гс35. 2015г. я решился попробовать, сделал в одном корпусе 144 и 432. Раздельные трансы по накалу, смещение одно, переключалось реле, и стабилитроном переключалось cw/ssb, релюшкой здесь же переключалось анодное. Выхода были тщательно настроены на холодную. Лампы были  в накале 6 часов, потом часок с током покоя. На катод дул малый вентилятор от компа, на вытяжку ВН2. Начинал с анодного как у меня на ги7б -1800в, был сильно разочарован, таже ги7б... Поднял до 2000, чуть увеличил раскачку, ток сетки подрос, но 350вт это не то. Всё изменил звонок моего последователя EW7CC, "поднимай анодное до 2400-2500, я пробовал и 2700 лампа держит". Так вот лет 7 у меня и есть 2400-2500в на аноде. Когда сеть падает до 200-205в и пускатель приходится вкл принудительно, анодное становится 2200в и 400вт на выходе. Даёшь больше раскачку, ток сетки лезет за 200ма. Когда всё хорошо, 2400-2500в, 450ма ток анода, 200ма ток сетки и на выходе (при 30вт входа) 550вт без напряга даже ЕМЕ. При 40вт на входе за 600 на выходе, но уже чувствуется маловат ВН2. Пару раз была "стрельба" на 432, термодрейф @... лампа не пострадала, но пришлось сделать так что ВН2 на вытяжку крутится на полную мощу только при передаче, на приём на половину и не шумит заодно! Немного о накале, 12-13в опять же зависит от сети, давно просится поставить стабилизаторы.
Лампы работают 7лет, выводы: 2400-2500в анод нормально, а вот долговечность наверное всё же определяется током сетки, 200-220ма у меня граница. И вся "стрельба" это исключительно расстройка выхода!!! И я не сильно делаю резонансный выход, пусть там КПД падает, зато не надо cw/ssb подстраиваться. А ги46б это прекрасные лампы, жаль что я поздно их открыл.


 
 
Since 1978 ex EW7IM, UC2SMM

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Репутация: +477/-12
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #178 : 22 Июля 2025, 20:42:51 »
Лампы работают 7лет, выводы: 2400-2500в анод нормально, а вот долговечность наверное всё же определяется током сетки, 200-220ма
При 1800В анодного и токе сетки 200 ма у меня на данный момент получается около 500 ватт, пока точнее не мерил. Ну не захотели мои лампы работать при напряжении более 2000 В.

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2005
  • Репутация: +169/-374
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #179 : 22 Июля 2025, 22:52:23 »
а ток покоя какой был при 1800 и 2400?
73! Василий (ex\RA1OGS/1)