Автор Тема: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика  (Прочитано 34235 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #45 : 21 Март 2014, 11:34:55 »
а вот и первые платы - электролиты с нагрузкой (560к)
Здравствуйте! Каким лаком платы покрываете? В балончиках такой бывает?
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн US5MUW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +3/-6
  • Алексей. Луганск. Донбасс
  • QRA: KN98QN
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #46 : 21 Март 2014, 11:41:38 »
Здравствуйте! Каким лаком платы покрываете? В балончиках такой бывает?

Добрый день. Лака такого не видел, вот в нашем интернет - магазине Луганском есть вот такая вещ -
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/products_id/25921   и вот такая
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/products_id/25969

но ни тем ни тем не пользовался. Заказую платы в Донецке в цеху.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #47 : 21 Март 2014, 14:00:37 »
Спасибо за ответ. Так вот думаю неужели для этих целей нет лака в балончиках с распылителем. Я пока не встречал.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн US5MUW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +3/-6
  • Алексей. Луганск. Донбасс
  • QRA: KN98QN
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #48 : 04 Апрель 2014, 10:07:41 »
Получил платы смещения с защитой от катодных прострелов - вечером буду паять !

Оффлайн US5MUW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +3/-6
  • Алексей. Луганск. Донбасс
  • QRA: KN98QN
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #49 : 05 Апрель 2014, 20:51:14 »
А вот и долгожданные передняя и задняя панели. Резалось все лазером с ЧПУ на ХАЗе.
пойдет ?

Оффлайн US5MUW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +3/-6
  • Алексей. Луганск. Донбасс
  • QRA: KN98QN
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #50 : 06 Апрель 2014, 16:04:37 »
:laugh:
а вот собственно готовая плата смещения с защитой. !
потихоньку каскад строится... параллельно начал строить на КВ каскад на ГУ-84Б....
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2014, 16:09:20 от US5MUW »

Оффлайн US5MUW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +3/-6
  • Алексей. Луганск. Донбасс
  • QRA: KN98QN
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #51 : 06 Апрель 2014, 16:09:44 »
низ

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +42/-0
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #52 : 06 Апрель 2014, 17:29:21 »
  Здравствуйте! Возможно, будет интересен мой опыт постройки аналогичного усилителя (с бестрансформаторным питанием) на 2м/70см.
  Собственно, весь конструктив виден на фото. Некоторые моменты:
1.   Конденсаторы во входной цепи – с достаточным зазором между пластинами. На 70см дополнительно добавлена изоляция из фторопластовой ленты, а на 2м – последовательно включенный конденсатор 100 пФ / 3,5 кВ.
2.   Сетки ламп изолированы от корпуса, и сразу была мысль добавить в схему все защиты по DL2KQ, но об этом позже. Конструктивный сеточный конденсатор на 70см выполнен из дюралевой пластины толщиной 5 мм  и размерами 80х200мм и фторопластовой плёнки толщиной 0,7 мм; на 2м стоИт шесть конденсаторов КВИ-3 470 пФ / 16 кВ (что было подходящее в наличии).
3.   Считаю, что нет смысла ставить разделительный конденсатор последовательно с индуктивностью в анодной цепи, если исключено замыкание между пластинами конденсатора «связь с антенной». В частности, если он сделан нерегулируемым с передней панели. А оно, собственно, ни к чему. Его ёмкость подбирается один раз при настройке под нужное сопротивление нагрузки и, в процессе эксплуатации, регулировки не требует.
4.   Для защиты источника анодного напряжения от к.з. и т.п. хорошо подходят предохранители, предназначенные для использования в микроволновках. У меня стоЯт на 0,9 А / 5 кВ. Держатель для них подобрал подходящий отечественный. После каждого хорошего «бабаха» при неудачных экспериментах (не менее пяти раз) предохранитель сгорал, но ни один диод в умножителе не вышел из строя.
5.   Катод лампы нужно охлаждать очень хорошо – мощность накала 30 Вт, как не самый маленький паяльник. Или продувать корпус «насквозь» как у RA3LE, или ставить отдельный вентилятор.
6.   Все винты и саморезы внутри анодного отсека – латунь или нержавейка (второй вариант бывает доступней)

     У моего настроенного усилителя параметры такие:
 На 2м выходная мощность 600 Вт (!) при Ua=1800 В / Ia=0,5 А и входной мощности около 30 Вт (КПД около 65% ! ).
 На 70см выходная мощность 240 Вт при Ua=1800 В / Ia=0,4 А и входной мощности около 15 Вт  (КПД около 33%).
  Вообще, на 70см лампа легко отдаёт 350 Вт выходной мощности, но только в течение нескольких секунд при непрерывном «нажатии». Потом из-за термодрейфа (в этом ГИ-46Б, похоже, недалеко ушла от «прародителя» - ГИ-7Б) резонанс в анодной цепи «уходит», ток анода возрастает процентов на 10, лампа ещё сильнее разогревается, и т.д. Устойчиво каскад работает при условии непревышения средней мощности, рассеиваемой на аноде, 350 Вт – как по паспорту. При работе CW  - Рвых. =240 Вт держит более-менее нормально. Лучше результат получить не смог, хотя у Валерия Ивановича, RA3LE, такой каскад описан как 500-ваттный.  Есть мысль попробовать установить радиатор, который по конструкции как на ГС-35, возможно охлаждение лампы и возможности по Рвых. улучшатся.
  Результат, полученный на 2м, очень удивил, и я несколько раз всё перемерял. Вот вам и катушки! В усилителе на ГУ-74Б с линией в качестве анодного резонатора и с размерами анодного отсека в три раза больше я получал 700 Вт на выходе при Ua=2000 В / Ia=0,6 А т.е. КПД был около 60%.
  Ток анода 0,5 А больше чем паспортный, но паспортная мощность, рассеиваемая на аноде, при этом не превышена. Что при этом творится на выходе, анализатором спектра не смотрел и ток сетки пока не измерял, но при увеличении «раскачки» на входе, выходная мощность росла достаточно линейно. А при ещё большем увеличении входной мощности лампа «раскачивается» и до 0,65 – 0,7 Ампер.
  Весь источник анодного напряжения 1800 В / 0,5 А – это плата размером 150х150 мм и весом с полкило (на фото –  с шестью диодами 10А10). Считаю, что при стационарном использовании усилителя от такой схемы выигрыш в цене и простоте невелик, но при выездной работе в плане веса и габаритов этот вариант – вне конкуренции. Повышенную опасность усилитель с таким питанием, по сравнению с обычным, представляет только при настройке – больше точек находящихся под высоким напряжением; при эксплуатации – ничем не отличается от обычных импульсных источников питания, например. Есть ещё большой плюс: усилитель без проблем отдаёт полную мощность при работе от бензогенератора с фигзнаеткакой формой выходного напряжения.

P.S. Ещё одно фото – труба на анод лампы из фторопластовой ленты толщиной 1 мм и фторопластовой пластины толщиной 10  мм с отверстием, вырезанным «коронкой»

 
73!

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +42/-0
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #53 : 06 Апрель 2014, 17:34:13 »
  Насчёт цепей защиты лампы по идеям DL2KQ. Сразу скажу, что с большим уважением отношусь к автору как к конструктору. И когда не успевал сделать в прошлом году полностью защиту и по катоду и по сетке, решил по-быстрому сделать только сеточную цепь защиты, но оставить, временно, в цепи катода стабилитроны. Оттренировать, как положено, лампы тоже времени не хватало. И при первых включениях анодного напряжения каскада на 2м с хорошим «бабахом» дружно сгорали три Д815А, предохранитель и, что показалось странным, Д817Г, т.к он должен быть закорочен контактами реле (но, видимо, в знак солидарности с 815-ми). Заменив три таких комплекта, оставил «разбираловку» на потом. Каскад на 70см отработал нормально.
   Позже попытался разобраться в причинах.  Пишу всё по схеме, приведённой на сайте автора. Что будет если мы поставим в усилитель с сеточной защитой долго пролежавшую без работы лампу и подадим полное анодное напряжение? Между анодом и сеткой (она ближе, чем катод), возможно, потечёт ток. Он создаст падение напряжения на резисторах, включенных параллельно диодам в цепи сетки. При суммарном сопротивлении резисторов 45 кОм (как у автора) и токе, допустим 1 мА (совершенно безобидном в обычной схеме), к сетке будет приложено напряжение +45 В. Если попытаться включить усилитель на передачу, к отрицательному напряжению около 15 В на стабилитронах, последовательно добавится +45 В на резисторах. А что будет с лампой при +30 В на сетке? Огромный ток потечёт уже не в сетку, а в катод. Т.е. возможна аварийная ситуация при условиях, когда обычная схема работала бы без проблем. Видимо, есть смысл использовать только обе цепи защиты одновременно – и в катод и в сетку.
  Но! Цепь катодной защиты способна «отработать» скачок напряжения на сетке величиной 300 В. А кто может дать гарантию, что напряжение там не скакнёт (при простреле, например) больше?
  Ещё не верится что при мгновенном увеличении тока катода (по любой причине) так же мгновенно «отрабатывает» полевой транзистор (вспомним про ёмкость затвор-исток). Скорее резистор 20 Ом в его стоковой цепи служит в этот момент как резистор автосмещения в катоде лампы – напряжение на нём растёт, лампа подзапирается. А потом «подоспевает» и транзистор.
  В общем, пока оставил у себя классическую схему со стабилитронами. Для какой-никакой защиты в цепи анодного напряжения стоЯт предохранители и 6 шт. параллельно соединённых резисторов ПЭВ-10 по 330 Ом (ток в цепи источника анодного напряжения ограничен величиной не более 33 А). Есть мысль заменить стабилитроны на аналог на полевом транзисторе IRF3710 (100 В / 57 А) и защитить его диодами 1.5 КЕ на суммарное напряжение около 70 В.  При любых неожиданностях он гарантированно не выйдет из строя, раньше сгорит предохранитель.
 

« Последнее редактирование: 06 Апрель 2014, 17:38:43 от RV3TD Виталий »
73!

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +42/-0
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #54 : 06 Апрель 2014, 19:17:51 »
  Добавлю ещё, что, к сожалению, описанные выше неприятности с повышением напряжения на сетке могут произойти в усилителе с бестрансформаторным питанием не только из-за процессов внутри лампы но и из-за элементарных утечек на корпус (от сырости, например).
73!

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +42/-0
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #55 : 07 Апрель 2014, 11:51:47 »
    Провёл, не  откладывая надолго, эксперимент с заменой радиатора. Стало лишь немного лучше.   
    Заметил, что при увеличении связи с нагрузкой, выходная мощность становится поменьше, КПД тоже, а устойчивость по дрейфу выходной мощности –  лучше существенно. Вывод – в первую очередь влияет на резонанс изменение длины линии при нагреве. Способы решения:
1.   Обдувать линию потоком воздуха
2.   Обкладку конструктивного конденсатора настройки делать не в торец, а снизу или сверху линии
3.   Крепить линию не зажимая под радиатор, а к его краю
  Одним словом – смотрите, как сделано у RA3LE и учитесь…
73!

Оффлайн US5MUW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +3/-6
  • Алексей. Луганск. Донбасс
  • QRA: KN98QN
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #56 : 07 Апрель 2014, 12:02:28 »
Да, его конструкция очень удачная. Поэтому примерно повторить и хочется. как видно из чертежа корпуса, ложить лампы так же буду, ну и обдувать не слабо - на каждую лампу по ДВА вентиллятора 220В

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +42/-0
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #57 : 14 Апрель 2014, 08:32:25 »
    В общем, всё подтвердилось. После выполненной доработки по креплению линии к краю радиатора (резонанс  почти не ушёл), в режиме CW усилитель отдаёт 300 Вт более-менее стабильно при  токе анода около 0,5 А.
  Расколотил одну лампу ( этот экземпляр упорно не поддавался тренировке, а при проверке мегаомметром на 2500 В, которым испытывают изоляцию электрических цепей, постоянно показывал сопротивление между сеткой и анодом несколько сотен МегаОм.).  Интересно, анод в месте припайки к керамике имеет вторую оболочку (как термос).
73!

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Репутация: +852/-97
  • QRA: LO03NG
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #58 : 14 Апрель 2014, 10:34:36 »
Интересно, анод в месте припайки к керамике имеет вторую оболочку (как термос).
Такой вариант исполнении лампы-"тропический".
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3406
  • Репутация: +850/-71
  • QRA: KO95CN
Re: ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика
« Ответ #59 : 14 Апрель 2014, 11:53:07 »
На 70см выходная мощность 240 Вт при Ua=1800 В / Ia=0,4 А и входной мощности около 15 Вт  (КПД около 33%).
  Вообще, на 70см лампа легко отдаёт 350 Вт выходной мощности, но только в течение нескольких секунд при непрерывном «нажатии». Потом из-за термодрейфа (в этом ГИ-46Б, похоже, недалеко ушла от «прародителя» - ГИ-7Б) резонанс в анодной цепи «уходит», ток анода возрастает процентов на 10, лампа ещё сильнее разогревается, и т.д.

Виталий, приветствую!
А не пробовал использовать родной радиатор от ГИ-46? и еще на выбросе попробовать установить вентилятор, эффективность охлаждения должна увеличиться. Очень интересная статья http://www.cqham.ru/pa16_4.htm
Очень интересен опыт построения бестранформаторного усилителя на УКВ. Описаний практически нет. Если не сложно фотографий побольше и ньюансов по настройке, эксплуатации. Спасибо!!