ГИ7Б напряжение мощность? Навеяно темой ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?

[R3RW-Сергей]

Может кому-то покажутся глупые мои  вопросы.
Но до сих пор в приватных беседах я так и не получил удовлетворительного ответа.
Давно использую 2 ГИ7Б и на КВ и на УКВ. Меня устраивают и больше не надо. Хотя есть в наличии и более мощные лампы.
Все конструкции на ГИ7Б обычно питают 2000В или как минимум 1800В. И все с кем я общался на эту тему в один голос утверждали, что меньше 2000В нечего и делать.
Вначале также было и у меня.
Но как-то сделал универсальный БП с отводами через 100 вольт после 1000.
Переключатель галетный. Как раз хватило до 2100в.После многолетней работы решил для себя, что более 1000-1200В подавать на ГИ7б не имеет смысла.
Раскачку могу подавать плавно. И обычно подаю до тех пор пока не начинает резко увеличиваться ток сетки , а прибавки на выходе нет. Далее добавляю галетником напряжение.Догоняю до 2000В, прибавка на выходе не более 10%.
хотя вроде-бы увеличил напряжение вдвое и моща должна увеличиться вдвое. Но это не так.
При работе на 144 если корр не отвечает на 1000В, то обычно  не ответит и на 2000В.Такая же картина и на КВ. Хотя рука сама тянется к переключателю когда меня не слышат.
При экспериментах в эфире с корреспондентом спрашивал неоднократно разницу на S метре. Никто разницу не замечал. А если почти нет разницы зачем насиловать лампы?
ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК ?
Может наоборот на 1000вольтах лампа быстрее изнашивается?
Можно минусить.

[VE3CCN]

После многолетней работы решил для себя, что более 1000-1200В подавать на ГИ7б не имеет смысла.
Раскачку могу подавать плавно. И обычно подаю до тех пор пока не начинает резко увеличиваться ток сетки , а прибавки на выходе нет. Далее добавляю галетником напряжение.Догоняю до 2000В, прибавка на выходе не более 10%.
хотя вроде-бы увеличил напряжение вдвое и моща должна увеличиться вдвое. Но это не так.

ток анода/сетки у вас падает с увеличением анодного при постоянной раскачке?

[RA3WDK]

ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК ?

Неправильно рассчитан выходной резонатор, точнее его сопротивление.
Чем больше анодное напряжение при том же токе - тем больше эквивалентное анодной нагрузи  и тем больше коэффициент трансформации выходного сопротивления каскада к сопротивлению 50 Ом.
ГИ7Б на 144 МГц при 1800 В и 300 мА анодного тока (в режиме согласованного резонатора) дает свои штатные 350 Вт. На этом можно остановится. Лампы при постоянной работе в эфире хватит на пару лет работы (при хорошем охлаждении).
Я получал 450 Вт - лампа через 3-4 месяца снижала эмиссию и выдавала уже при 2200 В 300-350Вт уже много лет. Но так как запас ламп был, то снять всегда хотелось снять "пенку" в виде повышенной мощности.
Все же с одной стрелой и одной ГИ-70БТ было проведено несколько тысяч MS QSO и сотня EME (пока не завел ГС35б).

[RA3WDK]

При работе на 144 если корр не отвечает на 1000В, то обычно  не ответит и на 2000В.Такая же картина и на КВ. Хотя рука сама тянется к переключателю когда меня не слышат.

У меня то же есть возможность подать 1500, 1800, 2000, 2200, 2400 - если подстроить резонатор - мощность меняется, но не пропорционально.  На КВ то же измерение непропорциональное - так как П-контур оптимален под определенный режим, но прибавка по мощности всегда есть и разница между 1500 В и 2400 В для ГК71 значительная еще и по причине того, что в каскаде с ОС закачать больше в каскад до одного тока сеток можно при большем анодном напряжении.

[UT9UR, Аркадий]

Неправильно рассчитан выходной резонатор, точнее его сопротивление.
Чем больше анодное напряжение при том же токе - тем больше эквивалентное анодной нагрузи  и тем больше коэффициент трансформации выходного сопротивления каскада к сопротивлению 50 Ом.

Собственно говоря, после этого, можно далее не говорить, именно так и есть! Сергей, Вы не сказали, какая линия в аноде, а может катушка?  У меня никогда не получалось 350Вт, считаю, что для долговременной работы нужно анодное не более 1800 Вольт, раскачка до начала остановки прироста выходной мощности и 10% назад, практически,не более 15 Втт. В натуре хватало мало-ГИ-7Б это драйвер ГС-31, хватало 40-50Втт. Нагрузка должна быть линия, при этом получается чистый красивый сигнал, а погоня за "выхлопом", отравляет эфир на 50км в округе.

При работе на 144 если корр не отвечает на 1000В, то обычно  не ответит и на 2000В.

   Вопрос в том, какая частота на выходе? Не факт, что 144. Увеличение выходной мощнорсти в 2 раза четко прослеживается увеличением приема на пол-балла.  Мой старый каскад на ГС-31 питался 2КВ, или 3КВ, как правило-заметно на приемной стороне, не будем брать крайние случаи в пайл-апе, контесте и QSB, но анодная линия-"конфетка", очень добротная, Д=100мм и Двн. 30мм, без подачи любых напряжений, по свипп-генератору (Х1-48, или Х1-52) со входа на выход-большая, узкая линия, полоса около 400кГц.

[rx4cq]

Далее добавляю галетником напряжение.Догоняю до 2000В, прибавка на выходе не более 10%.
хотя вроде-бы увеличил напряжение вдвое и моща должна увеличиться вдвое.

Настройте ВКС по максимуму КПД при напряжении 2000 вольт а потом переключайте на 1000 вольт и увидите желаемую разницу.

[UT9UR, Аркадий]

....причем положение ручек настройки, при переключении напряжения, будут разные!  Резонанс "убежит". Не очень много, но явно заметно. Это нормально. Для регулировки выходной мощности лучше не оперировать анодным напряжением,  а в линейном режиме уменьшАть раскачку.

[R3RW-Сергей]

ток анода/сетки у вас падает с увеличением анодного при постоянной раскачке?

Естественно при прибавке анодного увеличивается и начальный ток. С 30ма на каждую лампу до примерно 150ма. Приходится уменьшать начальный ток до 30-50ма.Анодный ток около 400ма на каждую лампу увеличивается не значительно, не помню точно на сколько.

Увеличение выходной мощнорсти в 2 раза четко прослеживается увеличением приема на пол-балла.

Не факт , что при увеличении напряжения с1000В до 2000В  выходная мощность возрастёт в два раза.
Давно правда когда ламп было много экспериментировал. На1200В на 2х лампах получа550-600Вт.При 1800В получал 700Вт.Повторюсь, разницу в эфире никто не замечал.
Конструктив давал синьку UA4UK. Линия П образная подкова, т.к. каскад двухтактный. Резонанс острый. При перестройки с 050 на 300, приходится подстраивать.
З.Ы.
Обычно когда пытаюсь кого-то дозваться кто не отвечает, добавляю напряжение, но подстройку не делаю, т.к. всё быстро происходит в тесте.
Но прибавка 100Вт погоды не сделает.
Стоящий комплект ламп работает примерно 8 лет.В основном в соревнованиях,Аврорах ES  если ухвачу и тропо.

[R3RW-Сергей]

Настройте ВКС по максимуму КПД при напряжении 2000 вольт а потом переключайте на 1000 вольт и увидите желаемую разницу.

Новогодние выходные, провёл несколько экспериментов.
Дал 2000В, начальный ток выставил в 100ма(ток ставится плавно потенциометром). Если ставить 50, то там в пол-деления нужно угадать. Для чистоты эксперимента точно по риске 100ма.
На выходе показометр в попугаях. Подал раскачку не очень большую. Настроил подкову и связь с антенной. Анодное получилось 400 и 420ма лампы чуть отличаются. Показометр показал 340 попугаев при общей шкале в 500 попугаев.
Щёлкаю галетником, уменьшаю напряжение до 1200В. Больше ничего не трогаю. Начального тока нет. Даю раскачку. Анодное 300ма. Показометр в 270 попугаев, подстройка ничего не даёт.
  Выставляю начальный ток на 1200В также по 100ма на лампу. Подаю раскачку. Анодный ток стал также 400ма, показометр в 300попугаев. Разница на выходе при настроенной 2000В и настроенной 1200в в30попугаев. Т.е 10%.
Причём настройка контуров практически отличается по выходу в 2-3 попугая.В пределах погрешности. Перестройка по частоте с 050 до 300 в 100попугаев. И подстройка даёт чёткий острый резонанс.
При голом переключении с 2000В на 1200В, лампы получаются заперты, начального тока нет.
 Далее провожу обратный эксперимент. 1200В, начальный ток100ма.Переключаю на 2000В. Начальный ток возрастает до 350ма на лампу, даю раскачку, анодный под 800ма на лампу. Показометр зашкаливает. Лампы пышут жаром,вентиляторы не справляются. Мне такое издевательство не надо. Убавляю начальный ток до 100ма на лампу, подаю раскачку. Получаю те же 340 попугаев.
Итог. При настроенной на 2000В и настроенной 1200В разница в 10%.
Можно загнать лампы в запредельный режим по току, но долго-ли прослужат лампы.
А 800ма на лампу я легко получаю когда добавляю раскачку, При начальном токе в 50ма но там сильно растёт сеточный ток, а мне это тоже не надо.
 На КВшном форуме про ГИ7Б, заикнулся о работе на 1200В-1600В, так там меня зачморили.
На ГИ7Б нужно только 2200- 2500В, в крайнем случае если кто не в состоянии , то 2000В и не меньше.

Иначе будет плохо лампам. А чем плохо не пояснили.
У меня комплект ламп отработал 7-8 лет. Пока не меняю.
Интересен подобный эксперимент от других радиолюбителей.  Кто-то попробуйте, что получится!

[UT9UR, Аркадий]

Привет! Полно того, что не нужно,например,начальные токи ламп и другие "эксперименты". Сергей, ты какую цель преследуешь? Я пару реплик озвучу,годных на любой случай.
"И подстройка даёт чёткий острый резонанс."  - сильное подозрение,что НЕДОгружен,
или-слабая связь с нагрузкой. Оптимальная связь дает просадку анодного тока ну,пусть 10%, а острый пик, и я об этом писал недавно,это при настройке, по свиппу, для оценочного суждения "куда мы попали".
   Ток покоя выбирается по х-ке лампы, в зависимости от класса, можно линеечкой по картинке, но для ГИ-7Б сотня Ма-это что, класс "А" ?
Не надо изобретать велосипед. Какие 800Ма ток анода, в каких параметрах лампы это есть?
    На КВ пробой внутри лампы при других значениях, я подозреваю. Мощность рассеиваемая анодом-350Вт, лампы переносят это с трудом и не надо работать на форсаже. Лодочный мотор так работает, и мопеды ранее, на долго их хватало?
Лампы эти не любят экстрима,это не терпилы ГС-35.

[R3RW-Сергей]

Привет! Полно того, что не нужно,например,начальные токи ламп и другие "эксперименты". Сергей, ты какую цель преследуешь?

Я к тому, что зачем давать лампе 2000В, если точно также отвечают и на 1200В и разницы не замечают.
А все токи выставлял в качестве эксперимента и получения запредельных режимов

[UT9UR, Аркадий]

Я понял, но кто-как отвечает не может быть предметом серьезного разговора из-за наличия многих попутных факторов. Давайте оперировать как-то наукой, повторяемостью результатов, на крайний случай ссылкой на опыт. Попробуем выработать какой-то список рекомендаций, годный к повторению,если есть выбор. А если его нет,то надо понимать, чем это грозит. Я бы начал с заявления, что получение лишних 10% мощности не может быть целью потому, что при этом возрастают побочные излучения, поэтому в списке приоритетов №1 - это получение максимальной мощности, КПД при минимальных искажениях и работы лампы не выходя их штатных параметров.
Исходя из этого, анодное напряжение ГИ-7Б должно быть 2000В, ток покоя SSB- ...
и это будет правильно, так должна быть в конце концов тема закрыта. Можно оговорить и мощность раскачки, предупредив, что, если согласован Вход, то это,например, 12Вт, а если через КСО2,100пф, в катод, то 20 мало. Польза будет.
Хотелось бы, чтобы любой вопрос имел логическое завершение, а не превращался в кучу-малу и не кочевал годами.

[lz5zi]

Здраствуйте.
Уменя есть КВ усилител на 3-х ГИ7Б.
Анодны блок питания внешний 2300в при током 800 мА.
Место в усилителе есть.
Если сделаю коробка с резонатор для 144 МХз как для 2-х ГИ7Б будет ли все настраиваться?
У меня 3-х. Или надо только 2-х?

[UT9UR, Аркадий]

Доброго утра!
Весь фокус в том, как вы сможете переключить анодную линию 144 вместо КВ. Для входных цепей согласования это тоже актуально, но не так критично, как для выходных. Для того, чтобы был высокий КПД, нужно иметь высокую добротность анодной нагрузки, то-есть маленькую емкость и большую индуктивность. Две лампы и три-это не страшно, ГИ-7б это позволяют, но коммутация и монтаж имеют большую емкость.Вы НЕ сможете сделать переключение без ухудшения параметров. Это будет суррогат и компромисс! Если для 144 анодная нагрузка НЕ катушка, а линия (1\4 лямбда или 1\2), то как это можно переключить с КВ?
   Видел когда-то на YU1AW усилители на КВ и УКВ и был когдато на 2х ГИ7Б           усилитель КВ+144 у Николая,UA3DJG

[lz5zi]

Здраствуйте.
Думаю про етой конструкции.
http://www.cqham.ru/pa144_12.htm

Толко у меня будут 3 шт. ГИ7БТ. Переключение сделаю перемичкой.

Вопрос про режим. Анодное 2300  под нагрузки 800 мА.

Надо ли пересчитать резонатор или все будет работать хорошо?