Автор Тема: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?  (Прочитано 33250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 978
  • Репутация: +136/-53
  • Юрий.
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #135 : 09 Февраль 2018, 13:46:10 »
Одно маленькое замечание.
...Для нормальной работы наших триодов с прямым накалом...
Это лампы с косвенным накалом!  Вывод катода соединён с одним из выводов накала,но не более того.
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1404
  • Репутация: +118/-284
  • Прошло всего  более 40 лет.
  • QRA: KO66JF
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #136 : 09 Февраль 2018, 13:52:20 »
А почему не услышать мнение и автора такого простого СИНЕГО прицепа?
Его ведь многие применяют.
И как всегда под наблюдением.
Личное мнение не может совпадать с КПСС.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3824
  • Репутация: +726/-127
  • QRA: KO40XD
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #137 : 09 Февраль 2018, 16:07:21 »
Это лампы с косвенным накалом!
   Да, Юра, верно, но сути дела не меняет. Я только не могу подвести "научную базу", под применение этой емкости, но мало ли что мы используем не до конца понимая -почему? ...хотя кое-какие мысли есть, типа "выравнивания потенциала по всей поверхности катода", или "реактивность катода на частоте 144".
А почему не услышать мнение и автора такого простого СИНЕГО прицепа?
   Увы, Витя, Евгений Иванович Кургин, UG6AD умер более 10 лет назад. Или кого ты называешь автором?
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2018, 16:10:55 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M; TS-2000X  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1404
  • Репутация: +118/-284
  • Прошло всего  более 40 лет.
  • QRA: KO66JF
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #138 : 09 Февраль 2018, 16:19:45 »
Эти прицепы используют и другие УВАЖАЕМЫЕ Уквисты.
Были и на продаже на форуме.
Я бы приобрел такой ящик,но похоже уже кончились
Например данный аппарат увидел в действии у нас ,когда Александр  Васильевич был в наших краях со своими сподвижниками. Жаль фото не сохранились И это было лет 8 назад когда грели воздух на 2е супер ант
Во первых отдавал свои честные ..ватты. Грел помещение,неубиваемый
Из минусов- да тяжелый,в.в бп нужна мощность для раскачки
Но если это стоит дома или в шеке уже не минусы.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2018, 16:29:09 от UA3IDQ »
И как всегда под наблюдением.
Личное мнение не может совпадать с КПСС.

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1441
  • Репутация: +90/-23
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #139 : 09 Февраль 2018, 19:52:22 »
Повторюсь, согласованной она не может быть в принципе! Если между источником и согласованной нагрузкой поставить диод, что будет
Много промышленных передатчиков трудятся по такой схеме и с ксв там все в порядке.  Да, лампа пол периода заперта.
Для этого и существует требование к добротности входного контура, чтобы она была не меньше трех.
Тогда энергии контура будет достаточно, чтобы восполнить "пробел".
И если так рассуждать, то и выходную цепь невозможно согласовать. Ведь там тоже диод и импульсы такой же формы, как и на входе. Тем не менее после  выходного контура имеем синусоидальный сигнал.

« Последнее редактирование: 09 Февраль 2018, 20:48:55 от ex RN6MT »
Геннадий RU7L

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +128/-43
  • ex RA3GES
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #140 : 09 Февраль 2018, 22:51:36 »
   Геннадий! С большим удовольствием согласился бы с Вашим предположением относительно влияния добротности! Но от изменения величины добротности физические законы измениться не могут…
Смотрите вложения. А вот если в согласованный четырёхполюсник с любой добротностью контура добавить ещё какой-либо элемент, или делать это, например, через 90 градусов, то всё развалится.

С уважением, Владимир /R3GS/
73!

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1441
  • Репутация: +90/-23
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #141 : 09 Февраль 2018, 23:31:19 »
А вот если в согласованный четырёхполюсник с любой добротностью контура добавить ещё какой-либо элемент, или делать это, например, через 90 градусов, то всё развалится.
Но в нашем случае ничего не добавляется. У нас пол периода например 3кОм, а пол -бесконечность.
И постоянной времени контура хватает, чтобы поддержать согласование.
Геннадий RU7L

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +128/-43
  • ex RA3GES
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #142 : 10 Февраль 2018, 10:53:00 »
   О какой постоянной времени может идти речь? Здесь апериодический процесс, контур ударного возбуждения? Имеем установившиеся гармонические колебания в LC контуре. Сопротивление одного из входов близкое к бесконечности симулировать не очень интересно, а вот, например 10 кОм. даёт существенное рассогласование.
. Если смущает пол периода, давайте коммутировать нагрузку, например через 100 периодов? Сто периодов КСВ =1,02 и сто периодов КСВ = 3. Суть дела не изменится.
С уважением, Владимир /R3GS/
73!

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1404
  • Репутация: +118/-284
  • Прошло всего  более 40 лет.
  • QRA: KO66JF
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #143 : 10 Февраль 2018, 12:07:36 »
Ну все.
договорились
лампа не может работать вообще.
И как всегда под наблюдением.
Личное мнение не может совпадать с КПСС.

Оффлайн UD7A

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kn95vc
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #144 : 27 Февраль 2018, 21:32:01 »
Здравствуйте !
Кто нибудь расчитывал коаксильный резонатор на гс-35б, программой AppCAD ?
Помогите разобраться!
Программа пишет длинну резонатора,вернее самому там надо прописывать. Какую длинну нужно указывать ?
Длинну внутренней трубы или длинну короба ?
Пытаюсь расчитать резонатор на частоту 103 МГц. боюсь накосячить в расчётах.
Подскажите .
Дмитрий
Вещай всегда, вещай везде, вещай на суше и в воде.

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1441
  • Репутация: +90/-23
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #145 : 28 Февраль 2018, 12:56:01 »
Ну все.
договорились
лампа не может работать вообще.

Выходит , что так)))). Непонятно, зачем в таком случае ставятся входные и выходные контуры.
Сопротивление одного из входов близкое к бесконечности симулировать не очень интересно, а вот, например 10 кОм. даёт существенное рассогласование.
Владимир, при всем уважении не пойму что Вы хотите показать на картинках? Ну измените соотношение катушек и согласование будет идеальным. В Вашем примере соотношение индуктивностей сделано не верным. Сделайте его равным 14и согласование станет хорошим.
И может объясните, зачем контуры ставят в усилителях на входе и на выходе?
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2018, 13:02:52 от ex RN6MT »
Геннадий RU7L

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +128/-43
  • ex RA3GES
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #146 : 28 Февраль 2018, 19:38:15 »
                          Здравствуйте, Геннадий!
   В иллюстрациях всего лишь попытался следовать Вашим предположениям:
Но в нашем случае ничего не добавляется. У нас пол периода например 3кОм, а пол -бесконечность.
Предлагаемую «бесконечность» вместо 3 кОм. заменил на 10 кОм. и всё рассыпалось. А при нагрузке «бесконечность» передачи энергии не будет совсем.
А на Ваше сообщение:
Да, лампа пол периода заперта.
Для этого и существует требование к добротности входного контура, чтобы она была не меньше трех.
Тогда энергии контура будет достаточно, чтобы восполнить "пробел".
Показал, что увеличение добротности контура даже в 100 раз! влияет очень незначительно.

Режим согласованной нагрузки подразумевает ЛИНЕЙНУЮ нагрузку!

   В лампе при отрицательном полупериоде появляется сеточный и анодный ток – т.е. лампа открыта. При положительном полупериоде – закрыта.
Теория Длинных линий не рассматривает нелинейные нагрузки!
Возможно поэтому в RFSimm забыли добавить диод… )))

С уважением, Владимир /R3GS/
73!


Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1441
  • Репутация: +90/-23
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #147 : 28 Февраль 2018, 21:29:05 »
Предлагаемую «бесконечность» вместо 3 кОм. заменил на 10 кОм. и всё рассыпалось. А при нагрузке «бесконечность» передачи энергии не будет совсем.
А на Ваше сообщение:
Конечно рассыпется. Эти процессы неправильно моделировать с помощью этой программы. Т.к. она демонстрирует результат в установившемся режиме.
Контур, при воздействии на него запасает энергию, величина которой зависит от его добротности.
Это и есть способность поддержать входное сопротивление в моменты, когда лампа заперта.
Грубо можно привести такое сравнение- мы выключаем блок питания, но напряжение на электролитах некоторое время есть. Похожие процессы происходят и в контуре. Подумайте, если рассуждать по Вашему, так получается, что контуры лишняя деталь в усилителе.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2018, 21:31:51 от ex RN6MT »
Геннадий RU7L

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +128/-43
  • ex RA3GES
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #148 : 28 Февраль 2018, 23:35:14 »
                     Уважаемый Геннадий!
   Речь идёт о установившихся гармонических колебаниях в LC контуре! И преобразование энергии магнитного поля катушки в электрическую энергию конденсатора и есть суть этого процесса. И никогда и никем этот процесс не рассматривался как «переходный». Даже если в контур добавим сопротивление, резонансная частота будет неизменной! Скорость движения энергий тоже не изменится, потому что в сложившейся системе Мироздания это – скорость света!
Какие тут могут быть переходные процессы?
   То, что лампа в данном случае элемент нелинейный Вы вроде согласились. По Вашей просьбе давайте совсем уйдём от колебательного контура? Пусть линия 50 Ом нагружена на сопротивление с последовательным (идеальным) диодом. Сможете придумать величину сопротивления, чтобы линия была согласованной?
   Я бы легко согласился при наличии весомых аргументов… Ну а с контуром, Вы тоже подумайте ещё…

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1441
  • Репутация: +90/-23
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #149 : 01 Март 2018, 00:26:01 »
То, что лампа в данном случае элемент нелинейный Вы вроде согласились. По Вашей просьбе давайте совсем уйдём от колебательного контура? Пусть линия 50 Ом нагружена на сопротивление с последовательным (идеальным) диодом. Сможете придумать величину сопротивления, чтобы линия была согласованной?
   Я бы легко согласился при наличии весомых аргументов… Ну а с контуром, Вы тоже подумайте ещё…
У меня вопросы кончились, все понятно.
Геннадий RU7L