Автор Тема: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?  (Прочитано 33231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5976
  • Репутация: +429/-50
Отв:ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #15 : 03 Март 2007, 15:58:28 »
RA3GES Владимир , я заметил эту же тенденцию
и у себя на РА ГИ70бт
Чем больше ток тем больше КПД
 ( до определенного момента , а именно
до момента Rэффективный= Ua/Iкатода <= Rоптимальный )
где Rоптим - сопротивление на 144 резонатора .

А вот уровень входной мощности может быть и 10 , и 12 , и 30 Вт . Для получения необходимого тока, необходимо увеличивать ток покоя , при этом (в ЦИФРЕ и FM !!! ) КПД будет расти .
Хотя ток покоя под 200 мА , а рабочий 500 мА .
А мощность 400 Вт при КПД 45-50% с катушкой в аноде.

И еще : чем меньше соотношение транформации выходного сопротивления лампы в 50 Ом - тем больше
КПД с резонатором с потерями. - ЭТО ФИЗИКА.
А резонатор без потерь рассматривать не будем :-)

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +128/-43
  • ex RA3GES
Отв:ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #16 : 03 Март 2007, 15:58:48 »
Приветствую, Эдуард!
Если оценивать выходное сопротивление лампы как отношение напряжения на аноде к току, то при незначительной просадке напряжения (у меня к моему же сожалению не так) это сопротивление меняется незначительно. Я акцентировал внимание, что приращение анодного тока небольшое, хотя оно было бы чуть больше при более жёсткой характеристике БП. Это первый момент.
Второй момент: связь резонатора с антенной выше критической, резонатор не такой добротный как промышленный и поэтому широкополосный (в том числе и за счёт связи с антенной).
Ну и практически я не вижу разницы ни на миллиметр настройки анодных цепей при мощностях 500 и 800 Вт. А режим до сеточных токов просто неинтересен.
Коэффициент передачи по мощности получается порядка 10 дБ.
Надо поднимать напряжение…
Может быть, кто подскажет, чем заменить 10 диодов FR – 607 в удвоителе на меньшее количество более высоковольтных?
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +128/-43
  • ex RA3GES
Отв:ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #17 : 19 Апрель 2007, 09:03:28 »
Поднял напряжение, чудес не произошло. Возрос коэффициент усиления по мощности до 11 дБ. Все измерения выполняю в режиме несущей FM, вот результаты:
 [img size=699]http://www.vhfdx.ru/components/com_mamboboard/uploaded/images/MWSnap042.gif[/img]
     Если нарисовать график зависимости К.П.Д. от выходной мощности получается почти прямая линия. График сместился параллельно графику с предыдущими измерениями.
Максимальный К.П.Д. в обоих случаях будет при увеличении мощности возбуждения.
Напряжение каскада видимо, нужно выбирать исходя из потребностей. Напряжение порядка 3000 Вольт под нагрузкой, обеспечит высокий и оптимальный К.П.Д. при выходной мощности 1000 Вт, а при выходной мощности 700- 800 будет чуть ниже, но приемлемым. Более высокое напряжение для более высоких амбиций. А амбиции и потребности нужно сопоставлять с возможностями охлаждения. Всё это конечно предположения, которые нужно проверить. Ну, поленился я подключить драйвер во время предыдущих измерений, а теперь шкала на КСВ – метре кончилась…
Должен ещё заметить, что, так как К.П.Д. зависит от анодного напряжения, схема удвоения фактор не благоприятный. Коэффициент передачи по мощности в динамическом режиме меняется также. Наверно, если ко всем вопросам подходить скрупулёзно, возможно оправдано применение стабилизированных источников высокого напряжения некоторыми конструкторами? Как думаете коллеги?

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +128/-43
  • ex RA3GES
Отв:ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #18 : 19 Апрель 2007, 09:07:28 »
Это измерения при увеличенном токе покоя в положении переключателя SSB:
 [img size=699]http://www.vhfdx.ru/components/com_mamboboard/uploaded/images/MWSnap044.gif[/img]
Наглядно видно, что мощность потерь возросла. Если предположим при 3000 В ток покоя составляет 0,1 А, то переведя каскад в класс С, (что приемлемо для цифры) сэкономим сразу 300Вт!!! А это означает, что даже при неоптимизированном режиме работы лампы К.П.Д. составит 72-78%. Сам не верю в то, что написал! Надо бы проверить…
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +128/-43
  • ex RA3GES
Отв:ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #19 : 02 Май 2007, 08:24:11 »
Свершилось! Двухполупериодное выпрямление!
Если Вы ещё мотаете трансформаторы сами, не завышайте число витков на вольт дабы не получить «мягкую» нагрузочную характеристику блока питания! Мне первичку намотали китайцы, ну правильно, что бы обмотка не сгорела! Во время не подумал о последствиях… Теперь, если решусь перематывать, смотать придётся порядка километра!!!
Ну да ладно.
Посмотрите, что получилось при мягком источнике Uxx = 2600 B с двухполупериодным выпрямлением:
 [img size=699]http://www.vhfdx.ru/components/com_mamboboard/uploaded/images/MWSnap049.gif[/img]

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +128/-43
  • ex RA3GES
Отв:ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #20 : 02 Май 2007, 08:27:20 »
Здесь напряжение хх = 3300В:
[img size=699]http://www.vhfdx.ru/components/com_mamboboard/uploaded/images/MWSnap051.gif[/img]
Существенная разница по сравнению со схемой удвоения. В любом случае «лишнее» напряжение «мягкого» источника умноженное на ток покоя лампы дает невосполнимые потери, особенно это выражено при малых уровнях мощности.
Стремиться нужно если не к стабилизированному источнику то, по крайней мере, к максимально жёсткому.
Поиски оптимального напряжения не увенчались успехом. Его нет. Есть коэффициент передачи по мощности, который, как известно, растёт с увеличением напряжения в схеме с общей сеткой. Есть К.П.Д. который растёт с ростом тока сетки или говоря по-другому с увеличением мощности возбуждения. Высокий К.П.Д. можно получить в широком диапазоне напряжений на аноде, ограничивающим фактором будет только допустимый ток сетки. Кстати, есть ещё предельная мощность анода 1500 Вт при воздушном охлаждении…
Из таблиц видно, что полученный К.П.Д.  не предел, график зависимости К.П.Д. – мощность далёк от насыщения. Но и при 1000Вт на выходе, 300 Вт тепла это сущие пустяки по сравнению с тем, что было.
В условиях TVI если требуется уменьшить мощность, что бы зря не греть воздух, будет полезно снижать анодное напряжение, используя дополнительные трансформаторы с коммутацией по первичке.
Надеюсь, выполненные измерения помогут энтузиастам УКВ выбрать режим работы лампы и правильно, (что оказалось очень важным!) сконструировать анодный блок питания.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Оффлайн RZ3AF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Репутация: +13/-4
Отв:ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #21 : 02 Май 2007, 11:42:43 »
Вы писали "к максимально жёсткому" -- а как бы это понять -- может поясните ?

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +128/-43
  • ex RA3GES
Отв:ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #22 : 02 Май 2007, 18:54:42 »
«Жёсткость», - это термин, который характеризует в данном случае наклон вольт – амперной характеристики источника питания.
Идеальная жёсткость у стабилизированного источника питания. В этом случае зависимость напряжения от тока прямая линия, которая параллельна оси тока. Если же источник не стабилизированный, то эта характеристика будет иметь наклон. Чем сильнее наклон характеристики, тем хуже жёсткость.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +16/-8
Re: Отв:ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #23 : 29 Ноябрь 2007, 23:12:03 »
Блок "Спрут-1", Ua=2700v, ток не измеряется, на выходе SWR/PWR метр внешнего при хорошем согласовании стрелка переваливает шкалу за 1000Ватт. Драйвер штатный - ГИ-7Б, подается на него 4-5-6Ватт, при большем увеличении раскачки отдача не растёт.
А спрут надо перестраивать, для того  чтоб запустить на 144, если да, то как ?
И можно ли выкинуть драйвер на Ги-7Б ? И нужно ли переделывать связь между каскадами, если не выкидывать ? :-)
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн R0FM (ex RA0FCA)

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Репутация: +14/-12
  • Коллектив RK0FWI организатор R0FZ + R0FM
    • EFICOM
  • QRA: QN16IW
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #24 : 14 Декабрь 2007, 19:49:16 »
Привет всем!
У меня GS-35b , питание 220 - 3520 вольт безтрансформаторный, использую четвертый год без единой поломки.
При подводимой до 90 ватт на 2-ке при токе Анода под ТХ  1.5А, снимаю более 1600 ватт.
За все время вторая лампа, первая здохла от отказа вентилятора.
В аноде резонатор- пластина 55х230 мм.
Измерение мощьности производилось нескольками методами,
результаты совпадали.
Фотки на сайте должны быть в галерее.
Просмотрел повторно, и заметил опечатку, питание 220 - 3520 вольт безтрансформаторный===
не 3520, а 3220 без нагрузки, под нагрузкой в 1.5-1.6А 3050-3100 вольт.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2007, 19:58:32 от RA0FCA »
xxx

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5976
  • Репутация: +429/-50
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #25 : 14 Декабрь 2007, 20:24:55 »
RA0FCA , спасио за информацию  !
где то видел на CQHAM Ваш блок питания.
Дайте ссылку , и если можно - поподробнее о блоке питания с гальванической связью
с сетью.

Оффлайн R0FM (ex RA0FCA)

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Репутация: +14/-12
  • Коллектив RK0FWI организатор R0FZ + R0FM
    • EFICOM
  • QRA: QN16IW
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #26 : 16 Декабрь 2007, 20:06:07 »
Я в своей жизни, корю себя за это, редко сохраняю "следы на бумаге" .
Надо было построить БП  с умножением, порыл в инете, нашел схему, собрал макет на кондерах в 1 MKF ? понял, что это реально, заказал кондеры, кое, что нарыл из старых импульсников.
Собрал дня за два, и забыл.
где-то на VHF-е была тема, посмотри пожалуста поиском, кто,т, уже спрашивал и я давал инфо.
Если не найдешь, порою сам.
Марк.
xxx

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4903
  • Репутация: +500/-45
  • QRA: LO88AA
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #27 : 16 Декабрь 2007, 20:13:00 »
Схема была на Краснодарском сайте, возможно и сейчас там лежит.
Victor

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5976
  • Репутация: +429/-50
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #28 : 16 Декабрь 2007, 20:50:03 »
ДА , Марк , спасибо , нашел !
Мне правда для уже готовой трубы от Р-844 такой мало подходит.
У меня сетка гальванически на корпусе.
РА посмотрел на фото здесь на сайте , просто и сердито !

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3817
  • Репутация: +726/-127
  • QRA: KO40XD
Re: Отв:ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #29 : 09 Апрель 2008, 09:55:56 »
... и обнаружил, что сеточка на накальном выводе просто сгорела. При лёгком прикосновении рассыпается в труху. В чём проблема, кто сталкивался?
Post edited by: ra6da, at: 2007/01/16 19:58
Аналогичный случай был с лампой ГС-31,когда после снять\поставить на место ту же лампу, я забыл уст. навесной  конденсатор,который шунтирует выводы накала.Сеточка прогорела за один MS поток, т.е. за 2дня. Через пару лет я снова повторил сей фокус,вспомнил найдя валявшийся конденсатор и мысленно представил прогоревшую сетку, но обошлось. Мощность отдачи не изменялась. Думаю,что причина в каких-то трудно определяемых расчетами наводках ВЧ. 
4xYU7EF-13M; TS-2000X  ( ех UT5ER).