Автор Тема: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?  (Прочитано 33230 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5976
  • Репутация: +429/-50
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #30 : 09 Апрель 2008, 11:53:34 »
сеточка отваливается от перегрева катода и слабеет от обычной коррозии.
На ней ВЧ напряжение отстутствует , т.к находится под одним потенциалом с обоймой, где она крепится.
Предназначена , для технологических операций при изготовлении лампы , от попадания пыли и мусора , лучшего охлаждения катодной части, для уменьшения нагрузок на катод при разогреве лампы (если бы была цельная - при нагреве могла покоробить).

Кстати по этой сеточке можно судить о правильности эксплуатации лампы.

Онлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2912
  • Репутация: +388/-105
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #31 : 17 Декабрь 2016, 19:29:01 »
У меня GS-35b , питание 220 - 3520 вольт безтрансформаторный, использую четвертый год без единой поломки.
При подводимой до 90 ватт на 2-ке при токе Анода под ТХ  1.5А, снимаю более 1600 ватт.
За все время вторая лампа, первая здохла от отказа вентилятора.
В аноде резонатор- пластина 55х230 мм.
Измерение мощьности производилось нескольками методами,
результаты совпадали.
Фотки на сайте должны быть в галерее.
Просмотрел повторно, и заметил опечатку, питание 220 - 3520 вольт безтрансформаторный===
не 3520, а 3220 без нагрузки, под нагрузкой в 1.5-1.6А 3050-3100 вольт.

Вот просто интересно.
То ли такие "показометры", то ли...?
Что такого нужно сделать, что бы такой ток анодный был? Расстроить выход?
Пишите "под нагрузкой в 1.5-1.6А 3050-3100 вольт"

У меня 4000 вольт под нагрузкой. И при 100 ваттах на вход трубы, заводской замечу, не самодельной, ток катода, который больше тока анода, равен 0,8 ампера, 260 ток сетки. КСВ при этом и на входе и на выходе 1.0

Реально работаю подавая на вход 50 ватт, при этом катод - 650, сетка - 140.
И так видят все на Луне, зачем больше?

При 3000 вольтах на аноде, ни каких там 1600 ватт в антенне нет, максимум 700-800 и то может и не быть.

Вот такие пироги.
 Все это сказки для свободных ушей.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2016, 20:19:19 от RN6MA Виктор »
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dich+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+10 watt.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн R6AM GENNADIJ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +1/-2
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #32 : 17 Декабрь 2016, 19:50:45 »
При 3000 вольтах на аноде, ни каких том 1600 ватт в антенне нет, максимум 700-800 и то может и не быть.
1600 ватт это наверное подводимая а 700- 800 в антенне......

Онлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2912
  • Репутация: +388/-105
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #33 : 17 Декабрь 2016, 19:52:48 »
это наверное подводимая
Если ток анода 1,5 как пишут и 3000 вольт, то подводимая 4500 ватт, закон Ома еще ни кто не отменял.

Ток 1,5 ампера  - это бред.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2016, 20:05:21 от RN6MA Виктор »
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dich+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+10 watt.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн R6AM GENNADIJ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +1/-2
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #34 : 17 Декабрь 2016, 20:11:57 »
ВСЕ ВЕРНО ВИКТОР Я ОШИБСЯ.....




Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +136/-16
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #35 : 17 Декабрь 2016, 20:56:08 »
UG6AD делал па ток анода 3 а ток сетки 1 а мощность раскачки 400 ватт ГИ7б  в жестком классе С на сетке -300
вольт. Резонатор 100мм центральная труба , 300 мм большая труба . На западе тоже ,,насилуют,, ГС35Б при анодном 4500 и токе анода 1.5 а. Но мы говорим о долговечном использовании ГС35Б. Лично у меня ГС35Б работает уже 15 лет. Но только 60 ватт на входе и 800 на выходе при напряжении анода 2600 в. Раньше выходная мощность доходила до 1000 ватт....Но лампа за 15 лет подсела.

Онлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2912
  • Репутация: +388/-105
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #36 : 17 Декабрь 2016, 20:59:57 »
а ток сетки 1 а
На 2 связи наверно?
Перечитал в свое время на форумах все что было написано про 35-ую, общество не советует 300 мА превышать сеточный ток.

Просто человек который будет делать усилитель, прочитает про такие токи и подумает, что у него всё не работает как нужно, не получив таких же результатов.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2016, 21:03:29 от RN6MA Виктор »
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dich+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+10 watt.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1677
  • Репутация: +343/-71
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #37 : 17 Декабрь 2016, 21:42:00 »
Лично у меня ГС35Б работает уже 15 лет. Но только 60 ватт на входе и 800 на выходе при напряжении анода 2600 в. Раньше выходная мощность доходила до 1000 ватт....Но лампа за 15 лет подсела
Сергей какой ток анода ?ток сетки?и чем измерялось анодное напряжение? ну и выходная мощность и на какой нагрузке?
Когда стоить начинал спрашивал у многих относительно режима ламп ,но везде был ответ конкретно не помню, давно делал.и дальше теория из учебников......

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3817
  • Репутация: +726/-127
  • QRA: KO40XD
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #38 : 17 Декабрь 2016, 21:46:54 »
Что такого нужно сделать, что бы такой ток анодный был? Расстроить выход?
Виктор, я очень хорошо понимаю, о чем вы говорите,сталкивался не раз, причем на 432 (Ги7Б в трубе 1\4 и плоская линия 1\2) это еще резче заметно. то-есть: лампа исправная, резонансы все на месте, не гармоники (проверял все по свипу), все строится и выставлено по максимуму, напряжения регулируются и статические характеристики лампы соответствуют  (т.е. ток анода от сеточного напряжения-как на на картинке). А ВЫХОДНОЙ МОЩНОСТИ НЕТ!! Или есть, но мало!  Долго меня занимали такие заморочки, говорю вывод-чудес не бывает и связь с нагрузкой рулит! При измерении мощности надо помнить, что меряется ВСЕ, что там есть, т.е. 144 + 3-я гармоника+явный мусор. И если это не "труба", как у меня была (1\4Л, связь с нагрузкой -петля связи у "холодного" конца линии), а просто, "пятак" от анода, то  измерения будут завышены.
 Конкретно та труба на ГС-31Б проработала у меня 25 лет, вых. мощность CW, ток 30Ма\0,7А,  анодное напр.-3100В, при новой лампе-1200Вт, КПД более 55%. Бывало, что лампа простреливала, но это из-за бросков по сети и своей неосторожности. Раскачка-50Ватт, точно не знаю, от ГИ-7Б (1000В, раскачка-"Жутяевская приставка" 10Вт).
  Выводы: лампа ГС-35 может отдать 1500Вт. При жесткой стабилизации режима, нагрузки и охлаждения будет жить долго. В любительских условиях-1200Вт-тоже самое.
Упоминаемые "Спруты" не есть вершиной конструирования, в смысле ОПТИМАЛЬНОГО решения, но лучше некоторых самоделок. Может быть не все знают, но рабочее напряжение его по документации 600Вольт (шестьсот,Карл!) Вероятно, вопрос КПД не был главным в постановке задачи.  Мой первый мотоцикл, "ИЖ-Юпитер-2К" (с коляской), кушал 7л\100км, сейчас авто 1,6л объемом. менее.
 

« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2016, 21:54:46 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M; TS-2000X  ( ех UT5ER).

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1677
  • Репутация: +343/-71
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #39 : 17 Декабрь 2016, 21:49:39 »
UG6AD делал па ток анода 3 а ток сетки 1 а
Остудить анод теоретически можно .А вот как отвести мощность рассеиваемую сеткой???????это как лампу накаливания 12 вольт включить  в сеть 200 вольт.
Если я не прав поправте.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +406/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #40 : 18 Декабрь 2016, 13:54:15 »
Вот, что в своё время рекомендовал Луис CT1MDK для ГС-35Б.

                                   Maximum      Modest      Full
                                      gain           power      power
Anode voltage:                 3000 V      3500 V     3500 V
Anode bias current:           200 mA    100 mA    50 mA
Anode total current:          0.62 A      0.68 A      0.95 A
Drive power:                     35 W       70 W       100 W
Output power:                  700 W      1200 W   >1500 W
Gain :                               13 dB       12.2 dB   12.0 dB
Overall Efficiency:               37 %        50 %       48 %
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2016, 14:55:07 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1677
  • Репутация: +343/-71
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #41 : 18 Декабрь 2016, 14:31:33 »
рекомендовал Луис CT1MDK для ГС-35Б.
Васильевич доброго дня .Рекомендации может давать только разработчик прибора .Ну а Луисы так же как и мы ,можем делиться своим своим опытом (не всегда положительным) ;)

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3817
  • Репутация: +726/-127
  • QRA: KO40XD
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #42 : 18 Декабрь 2016, 15:01:16 »
Привет, Александр! Нижняя строка непонятна, что это? Усиление в процентах менее 100% называется "затухание". Может КПД, но маловато. Я хочу добавить и напомнить, что КПД, как принято по крайней мере, это  (Pout/Ua*Ia)*100%. Есть более точное и правильное определение, но в любительской среде допустимо для быстрой оценки.
Разница между подводимой (U*I) и выходной мощностью =рассеиваемой лампой и не должна быть более паспортной.И Кус. каскада и КПД зависят от конструктива, в любителских конструкциях добротность анодной линии бывает маленькая  (а чё увеличивать вес и размеры, у Васи и так работает!), а отбор мощности не оптимальный. Это и есть две главные причины того, что каскад раскачивается, а мощности на выходе нет. Анодная линия рассчитывается исходя из нескольких параметров, один из них -Roe, т.е. сопр.нагрузки, а оно зависит от анодного тока и напряжения. Задирая высоко анодное, мы увеличиваем Кус и КПД и благоприятно движемся по анодно-сеточной х-ке лампы для выбора правильного режима (AB...C), но при этом увеличивается Roe. А тут такая картинка, что получить нужное значение
(оптимальное!) не возможно, если анодная линия-катушка (полно описаний на ГИ-7б и ГС-31), или линия 1\4 , а лампа с большой емкостью, или линия короткая и приходиться емкость увеличивать для попадания в резонанс. Если лампа с большой емкостью, то можно применить линию 1\2 (так сделано для ГУ-35, у которой потолок 200МГц, лежит в разделе продаж на этом форуме), но для ГС-35 можно запросто 1\4лямбды, но это должна быть 1\4, а не укроченный вариант с дополнительным пятаком. И потом в погоне за мощей, емкостная связь с нагрузкой отгребает все, что есть в продуктах жизнедеятельности каскада. По правде, надо ФНЧ после такого ставить.
Дописываю.Николая интересует практический совет, на что ориентироваться.
Мое мнение-на таблицу выше и КПД 55%. С общ. сеткой встречал в ДУБУСе описания и 60%. Моя ГС-31 в трубе имела около того  (100мм\30мм, длина -340мм, режим я писал выше
охлаждение водяное, принудительная прокачка через радиатор, а он продувался вентилятором). Мерял прибором М-3-3 и на тройнике ВУ-15. Точность не важна, главное видеть порядок движения, оценить изменения.
Подвели 3КВ при 0,8А, на выходе-1,5КВт, лампа рассеивает 900Ватт, ток сетки не превышать и котроллировать. Это для тлг. При 1200Вт в тлг. лампа будет жить долго.Для WSJT можно класс С, но мощность уменьшить до 800Вт. Дуть хорошо-ВСЕГДА ХОРОШО!
Фу, запарился, ошибки вроде поисправлял и на пару часов  BBL.
 
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2016, 15:22:36 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M; TS-2000X  ( ех UT5ER).

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 679
  • Репутация: +173/-6
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #43 : 18 Декабрь 2016, 16:13:35 »
Луис Купидо, CT1DMK, - очень известный в мире конструктор и лунник. К таким надо бы прислушиваться. Мой первый PA на ГИ-7Б на 23 см заработал только после того, как выполнил его по данным Луиса. А так долго мучился...По поводу ГС-35Б, не менее уважаемый в мире УКВ, PA3CSG получает на выходе своих лунных PA на 432 и 144 МГц (- по одной лампе в каждом ) не менее 2 kw CW !!! Можно не поверить, но это уже "личное дело"...

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +94/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #44 : 18 Декабрь 2016, 16:49:28 »
Я тоже удивлён выходной мощностью 1,6 кВт РА на ГС-35б при 3000 вольтах на аноде. У меня тоже остаётся после просадки ровно 3000 вольт.(холостой ход БП 3500 вольт) Это в деревне, где сеть 220 в слабовата по сравнению с городом. Выходная мощность, замеряемая прибором СМХ-200 получается 1,2-1,3 кВт. Драйвер на ГИ7б 800 вольт на аноде после просадки (холостой ход 1000 В). Ток анода ГС35 750-800ма. Ток сетки 250-300ма- на разных лампах по разному.При увеличении мощности возбуждения ток драйвера растёт,и выходная мощность, соответственно тоже, но ток анода оконечника  при превышении номинального возбуждения начинает немного падать и при дальнейшем превышении возбуда происходит пробой лампы ГС35 (анод-сетка) и лампа выходит из строя. К следующей весне собираюсь добавить анодного на ГС35 до 3500 в рабочем режиме. Вентилятор стоит сразу за экранной перфорированной заслонкой (штатная "Спрут"). На заслонке отверстия рассверлены до большего диаметра и по возможности сделаны ещё доп. отверстия. Вентилятор 280 куб/час. Не знаю, но кажется придётся добавить мощности продува путём установки ещё одного вентилятора (140 куб/час)со стороны драйвера ГИ7б. Вот тогда только ожидаю увеличения выходной мощности до 1,6 кВт, может быть чуть больше.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ