ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?

[RW3QJA Дмитрий]

двух амперный перед анодным резистором прекрасно успевает  отработать ) http://SSMaker.ru/b42294bd/ http://SSMaker.ru/8a51c8d6/

[UA9FAD]

на фото Аатомат

Так этот автомат можно применить в место пакетника ?

Андрей, тут и пакетник-то под вопросом. За время его отработки энергия приплюсуется к разряду конденсатора. Если лампа не стреляет - то и ладно. Но нас-то волнует, когда стреляет. Плавкий предохранитель нужен. Две проволочки от ФГТФ в самый раз. Стеклянный предохранитель быстро покрывается металлом и разрывается при очередном пробое. Пластмассовая колодка тоже вдребезги. Сделал врубной на фольгированном фторопласте, длиной ~30мм проволочки. Оборачивал парой слоев тонкой фторопластовой ленты так, чтобы оставалось свободное пространство внутри. С фторопласта легко стирается гарь. Было некоторое количество пружинных предохранителей на 2а, но быстро кончились .

Трехфазный автомат наподобие твоего стоит на вводном щите у трехфазного счетчика, там же и "пробки" - иногда вышибает, но редко.

[R2DCD]

Не затронута тема категорий автоматов защиты. https://yaelectrik.ru/jelektroshhitok/kategorii-avtomaticheskih-vyklyuchatelej-a-b-c-i-d
Я выбираю А.

[rx4cq]

На вводе анодного в трубу. Прикрыт пластиковой коробкой для безопасности.

Так понимаю что картинки нет и не будет.

[UR8IP Андрей]

Еще вопрос. При использовании двух трансформаторов. Обязательно иметь на вторичных обмотках одинаковое напряжение.?
У меня получается на одном фирменном втроричка 870 вольт.( и доматать некуда.) А вот во втором тансформаторе я буду мотать вторичную сам.  Планирую 1400 вольт и он будет нижним по схеме включения.
Спасибо всем за ответы в мой адрес.

[rx4cq]

Обязательно иметь на вторичных обмотках одинаковое напряжение.?

Не обязательно у меня 2100 +700.

[UA6LJV]

To UA6LJV
Конкретней про регулировку пакетника можно написать ?

Не пакетник,а автомат.
Когда то писал такое объяснение,повторяю:

Я то же более 30 лет назад,после долгих и безуспешных поисков "надёжных" защит,пришёл к выводу,что ни какие предохранители,ни реле,ни проволочки МГТФ,ни прочая ерунда от пробоя не спасает и ни от чего не защищает.
Испарившиеся проволочки,взорвавши еся предохранители ни чего кроме загажевания копотью и осколками стекляшек ни чего не дают.
Усилитель должен выдерживать пробой лампы без выхода из строя его элементов.Его нужно делать неубиваемым.
При пробое срабатывает(отключае тся) вводной автомат усилителя (если несколько трансформаторов,на каждый ставить отдельный автомат,на вентилятор так же ставится отдельный автомат).
Ранее автоматы проходили настройку и проверку на стенде (низковольтный трансформатор+латр+ токовые клещи или амперметр),но в последствии это было признано излишним.
Автомат необходимо тщательно отрегулировать по факту потребления.
Как выбрать автомат?
Для усилителя нужно брать типа В или С,далее цифры-это ток,при котором он ещё не отключается.Это значение регулируется.
Как отрегулировать тепловой расцепитель?
Рядом с нижним(по установке) контактом есть закрытое прозрачным пластиком отверстие 7х3 мм.
Аккуратно отламываем маленький бортик и удаляем прозрачный пластик.
Берём шестигранник 1,5 мм и вставляем в отверстие.


Увидеть там внутри ни чего не получится(и не нужно),по этому вставляем "на ощуп".
Вставляется легко, чётко и надёжно,сразу почувствуете,что шестигранник вошел "в зацепление".
Далее нужно отрегулировать тепловой расцепитель вращением шестигранника.
"Вкручивание" уменьшает ток срабатывания,"выкручивание" увеличивает.
Грубо крутить нужно по пол-оборота,при точной подстройке четверть и менее оборота.
Регулирую на работающем усилителе.
Я регулирую так,что бы тепловой расцепитель выключался после 30 секунд нажатия при расстроенной ВКС.
При пробое лампы обычно срабатывает эл. магнитный расцепитель установленный в этом же автомате.По этому автомат выбираем на примерно тот ток,который предположительно потребляет усилитель. Эл.магнитный расцепитель не регулируется и сработает мгновенно при пробое лампы,при превышении тока в 5 раз(тип С) или в 2 раза(тип В).
В обязательном порядке ставится ещё один автомат на примерно +50% к предыдущему,и далее (на пример ввод в шек)ещё +50%,и ещё в дом ....

[ur5lx Сергей]

RX4CQ амперметры выбирают в два , три раза больше максимального анодного тока. У меня был ПА на двух ГУ84 и по этой причине в анодном БП  амперметр ставил 3 А , а для ГС35 ставлю 2 А.
Абсолютно не согласен по поводу защиты. Да автомат нужно ставить. И их стоит обычно несколько штук.
На вводе , на БП и Т.Д. Но делал два типа максимальная токовая защита. Одна из ВЯЗА . Катушка-электромагнит в цепи минуса . порог срабатывания 1-2 ампера. можно выбрать.Этот магнит размыкает цепь управления 24 вольта ПТТ.И защита на герконовом реле. Цепь ПТТ анодного БП состоит из мощного реле МКУ или подобного которое включаем 220 на первичную обмотку ТР. Но через мягкий пуск. Реле управления РЭС22 которое коммутирует обмотку мощного реле , реле блокировки  РЭС9,РЭС22 и  реле защиты герконовое РЭС64 или подобное. В цепи минуса стоит сопротивление несколько ом 2-10 .Паралельно этому сопротивлению герконовое реле через сопротивление которым подбирают ток защиты 1 -1.2 ампера.     При привышении тока защиты срабатывает герконовое реле которое разрывает цепь обмотки реле управления которое разрывает цепь мощного реле и 220 вольт снимается с высоковольтного ТР в это время срабатывает реле блокировки которое своими контактами само себя блокирует и разрывает цепь реле управления. Это режим аварии. Вы снимаете напряжение управления 24 вольта.Схэма готова для включения. Для повторного включения нужно снова подать напряжение ПТТ 24 вольта и все повторится -мягкий пуск , нормальная работа анодного БП, но если будет привышение порога защиты то снова сработает реле защиты и т.д......

[UA6LJV]

При превышении тока защиты срабатывает герконовое реле которое разрывает цепь обмотки реле управления которое разрывает цепь мощного реле и 220 вольт снимается с высоковольтного ТР в это время срабатывает реле блокировки которое своими контактами само себя блокирует и разрывает цепь реле управления. Это режим аварии.

То есть,если при аварии у вас ещё и +24 вольта пропало,то ни какая защита не сработает.

А как бороться с желанием стрелка до упора ....

Действительно,у "правильного" прибора стрелка должна замирать на пол-пальца от конца шкалы.

[rx4cq]

амперметры выбирают в два , три раза больше максимального анодного тока.

А как бороться с желанием стрелка до упора .... как по мне то так, номинальный ток +30% на всякий случай.

[UA6LJV]

дел

[UA4FQH]

RX4CQ амперметры выбирают в два , три раза больше максимального анодного тока. У меня был ПА на двух ГУ84 и по этой причине в анодном БП  амперметр ставил 3 А , а для ГС35 ставлю 2 А.
Абсолютно не согласен по поводу защиты. Да автомат нужно ставить. И их стоит обычно несколько штук.
На вводе , на БП и Т.Д. Но делал два типа максимальная токовая защита. Одна из ВЯЗА . Катушка-электромагнит в цепи минуса . порог срабатывания 1-2 ампера. можно выбрать.Этот магнит размыкает цепь управления 24 вольта ПТТ.И защита на герконовом реле. Цепь ПТТ анодного БП состоит из мощного реле МКУ или подобного которое включаем 220 на первичную обмотку ТР. Но через мягкий пуск. Реле управления РЭС22 которое коммутирует обмотку мощного реле , реле блокировки  РЭС9,РЭС22 и  реле защиты герконовое РЭС64 или подобное. В цепи минуса стоит сопротивление несколько ом 2-10 .Паралельно этому сопротивлению герконовое реле через сопротивление которым подбирают ток защиты 1 -1.2 ампера.     При привышении тока защиты срабатывает герконовое реле которое разрывает цепь обмотки реле управления которое разрывает цепь мощного реле и 220 вольт снимается с высоковольтного ТР в это время срабатывает реле блокировки которое своими контактами само себя блокирует и разрывает цепь реле управления. Это режим аварии. Вы снимаете напряжение управления 24 вольта.Схэма готова для включения. Для повторного включения нужно снова подать напряжение ПТТ 24 вольта и все повторится -мягкий пуск , нормальная работа анодного БП, но если будет привышение порога защиты то снова сработает реле защиты и т.д......

У меня подобная система сделана, но с применением тиристора и транзистора. Алгоритм тот же, срабатывает она раньше автомата.  Ток срабатывания подвел в притирку. Если небольшая перекачка  высокое вырубается по 220. Восстанавливается выключением и повторным включением.       Система срабатывает раньше неприятности, как бы предупреждает.                                               73. Олег

[UT9UR, Аркадий]

У меня подобная система сделана, но с применением тиристора и транзистора. Алгоритм тот же, срабатывает она раньше автомата. 

     Браво!

Андрей, тут и пакетник-то под вопросом. За время его отработки энергия приплюсуется к разряду конденсатора

            "Пакетник"-это дитя 50-х годов (а может и до ВОВ). Смотри фото. Только что снял. А вот и ссылка:
https://sovet-ingenera.com/elektrika/uzo-schet/paketnyj-vyklyuchatel.html Это такой "тумблер", бывает и для реверса эл.двигателя. НИКАКОЙ ЗАЩИТЫ не выполняет в принципе.

ни проволочки МГТФ,ни прочая ерунда от пробоя не спасает и ни от чего не защищает.

Защищает отлично.Надежно и примитивно  как трактор ДТ-54. Проволочка-это последний рубеж обороны. У меня без всякого стекла и держателей. ПРИПАЯНО, длина 10мм. Паяльник импульсный всегда рядом.

Так этот автомат можно применить в место пакетника ?

Конечно. Он еще и защитит. Надо понимать, что автомат и предохранитель по разному работаютют. ПУсковой ток эл. двигателя, например, домашнего холодильника= 8 номинальных, действует-доли секунды и тепловое не срабатывает. А собственно сам автомат сработает мгновенно, почти мгновенно, но при К.З., или нечто большое. Как тут писали , А, Б и др. группы. Такой автомат НУЖНО ставить на вход, ток его рабочий подобрать, лишнего не надо, для киловаттного тр-ра -4А, может 6. Такой автомат однополюсный, ЕСЛИ БЫ БЫЛ НА 1А, заманчиво ставить в "минус" анодного, чтобы при превышении 1А он рвал бы цепь анодного. Но!..во-первых, на 1А не бывает, во вторых, он сработает  при 2А не так-то уж быстро. А при простреле ток огромный и выбьет быстро, если БП способен отдать такой ток КЗ. Я не уверен, что лампа доживет до этого отключения. А вот система UR5LX и UA4FQH, несмотря на промежуточное герконовое реле и МКУ-48, сработает при токе, хочь 1,3А, как настроишь плавно потенциометром, причем безо всякого высокоыольтного блока, на макете с напряжением 12В и 1,5А.

При использовании двух трансформаторов. Обязательно иметь на вторичных обмотках одинаковое напряжение.?

             Без разницы,но есть один момент. Например, у тебя 900В и 100в последовательно, ток нужен -1А, для простоты примем, что по переменке соединены, а потом выпрямляем. Так вот вторички обоих должны быть на ток 1а, т.е. проводом Д=0,8мм, но один тр-р большой, с габаритной мощностью 900Вт, а второй-маленький, Рг=100Вт. Однако провод вторички на ток 1А. Таких тр-ров может быть много, но не забыть условие. Кроме того, напомню, что изоляция между обмотками тр-ра должна выдерживать полное анодное.
                  Мегер-хороший инструмент, на 2КВ-редко у кого есть, более популярны на 500 и 1000В, но можно и по ним ориентироваться. В том смысле, что при проверке, если есть дефект, то 1000В запрсто обнаружит. Чаще всего дефект-это незаметная сырость. Транс из гаража (непропитанный), с вероятностью 100% будет имет изоляцию менее 100МОм между обмотками. Просто так сушить долго.  Хорошо в котельной на халяву, за неделю можно высушить до 500МОм. Или от мощного выпрямителя для зарядки аккумуляторов, греть хорошо, но с умом.   

[UA6LJV]

ЕСЛИ БЫ БЫЛ НА 1А, заманчиво ставить в "минус" анодного, чтобы при превышении 1А он рвал бы цепь анодного. Но!..во-первых, на 1А не бывает,

Бывает.С учётом плавной регулировки (от нуля) можно выставить ток срабатывания 0.6 а,или 0.9 а,или вообще 1,5а .Делается это без высоковольтного блока,с помощью любого накального тр-ра,прибора и латра. 2 вольта достаточно для регулировки.
В минус(или в плюс) ставить автомат не стал,из за опасности возникновения дуги при срабатывании (3500 вольт при допустимых 400 вольт).Справедливо рассудив,что 0,9 а по 3500в соответствуют 14,3 ампера по 220 вольт.
Но спорить не буду,пусть будет проволочка,так привычнее.У меня,помню, проволочка была в виде припаянной пружинки на каком то усилителе.При перегреве анода,отпаивалась и отскакивала.На одной проволочке целых две защиты было!

[r6cs]

Как-то забыли про высоковольтный дроссель (конечно стоящий в минусе), а ведь это то-же защита лампы от резкого повышения анодного тока при простреле.( любая защита успевает сработать). Да большой и тяжелый , но надежный!