ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?

[UA4FQH]

Допишу. Фактически схема и называется защита БП. В схеме есть интересное решение, пуск высокого. У меня на даче завелся сосед который два раза сжег в бп  высоковольтный диодный мост. Он постоянно что то конкретно у себя коротит на приличное время. У меня напряжение повышается и 8 диодов выгорает. В мосту стоят в каждом плече по четыре диода  25А 1500В. Стало понятно что нужно ставить в мост по 8 диодов в плечо. Но суть не в этом.   Когда диоды выгорают они коротят высоковольтный трансформатор, тот проседает и отпускает реле плавного запуска. Трансформатор получается по 220 включен через резистор 50 ом и кз в трансе нет.Но греется 50 ом резистор. Для удаленной работы, для безопасности, пришлось добавить несколько элементов.Как только появляется напряжение на этих резисторах через некоторое время (введена задержка) отключится главный контактор. Также ввести защиту от перенапряжения по 220В.

[UT9UR, Аркадий]

При уменьшении,магнитное поле,наводит ЭДС в замкнутой обмотке,которая создаёт магнитное поле.Таким образом магнитное "самоподдерживается".Более того,если обмотку такого реле сделать из сверхпроводника,то оно вообще не отключится очень долго.

      Не согласен категорически. Аргументы:
1 Реле работает- через катушку ток течет-создается магнитное поле.
2.Ток через катушку реле  прерывается-магнитное поле наводит ЭДС в катушке - В ДРУГУЮ СТОРОНУ!-но там стоит диод
включенный изначально так, что эту ЭДС шунтирует, т.е. ток через катушку прерывается быстрее.
3.обращаю внимание, что диод ставится не абы как (он бы иначе коротил катушку). И ставиться он не столько для уменьшения времени отпускания, как для того, чтобы не пробить обмотку, межвитковое КЗ у меня дважды было на РЭВ-15 при напряжении питания 22В. Я давно измерил осциллографом напряжение на обмотке при размыкании, было более 40В.
4. Прямо сейчас сделал "лабораторную работу" со старым РЭВ-15, с диодом и без диода. На слух время отпускания не определить, но осциллографа, увы, нет.

[UT9UR, Аркадий]

Для ГС35 существует две причины для прострела. Это перекачка и слабое охлаждение. Просто нужно заранее предупредить.

             Давайте уже договоримся о терминах. Спросите, что такое "электрический пробой", о его причинах в разных средах. Только не смотрите ВИКИ, ибо врет глобально, написано, что при пробое резко растет напряжение. На самом деле растет ток, а напряжение падает.
Смотрите инфо с точки зрения физики-матери многих других наук и ремесел. А лень искать-поверьте  тому, что я подобрал:
"ПРОБОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ (ПЭ) - обобщённое название различных по физ. природе процессов, связанных с изменением проводящих свойств среды под действием электрич. поля. В результате П.Э. резко возрастает ток в среде исходно неэлектропроводной (или очень слабо проводящей), в нек-рых случаях может измениться агрегатное состояние вещества."
   конец цитаты #1
Итак, в лампе, или в тр-ре, или где угодно при превышении какого-то предела (везде разный) ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПОЛЯ получается ПЭ.
 ЦИТАТА # 2 :
"ВАКУУМНЫЙ ПРОБОЙ (пробой вакуума) - потеря вакуумным промежутком свойств электрич. изолятора при приложении к нему электрич. поля, напряжение к-рого превышает опредед. величину (напряжение вакуумного пробоя). При В. п. электропроводность резко возрастает и среда в промежутке становится проводящей."
      Последний абзац-исчерпывающий ответ. Сама по себе температура и т.д., уважаемые  коллеги, не важны. В ламе перенапряжение, или перекачка-все к одному- перенапряжение и....ПЭ.

[rx4cq]

Сама по себе температура и т.д., уважаемые  коллеги, не важны.

Пока катод холодный электроны из него не вылетают ,при хорошем нагреве(разогреве) не только из катода,а из сетки полетят не остановишь....

[UT9UR, Аркадий]

                 Согласен. Катод, правда, не просто гарячий, он раскален, он эммитирует электроное облако, вероятно, при этом условия для пробоя облегчаются. Пробой Сетка-Анод более разрушительный.  Я заметил, что бывает пробой, когда  когда лампа недостаточно прогрета.
Вряд ли совпадение, но я попадал в прострел раза три, когда с работы прилетаю на "Яве" застать аврору, или  спорадик и ждать некогда, вот же ж ДХ слышно...2-е  минуты на прогрев мало точно.

[UA4NDX]

Хочу в этой обширной теме такой  ответ получить :   можно ли в качестве  источника  накала   использовать маленький  импульсный  БП ?   (но там постоянка на выходе,  это не вредно для лампы? )      И по анодному - никто не пытался  тоже имульсник от СВЧ -печек  SAMSUNG  использовать ?      У меня предполагается   лампа  ГС-1  . 

[rx4cq]

имульсник от СВЧ -печек  SAMSUNG

А где в какой модели есть такой.

[UA4NDX]

А где в какой модели есть такой.

Не знаю.   Буду искать.   Прямой поиск в инете  даёт всякие   звуковые форумы  :       https://datagor.ru/practice/power/1047-vse-o-mikrovolnovke-dlja-lampovika-chast-1.html    Но про накал   прошу  инженера  - эксплуатационника  ответить  - постоянка не вредна для накала ?

[rx4cq]

источника  накала   использовать маленький  импульсный  БП ?

Так и трансформатор не большой. ТН-56 справляется со всеми делами Накал коммутация и для вентилятора напруга .Остается только анодное добавить.

[UA4NDX]

Я бы не спрашивал,   если  было бы место для  ТН-ов ( и ТА-  шек )
(5 амперный   импульсник  12 вольт- чуть больше  пачки сигарет)

[rx4cq]

если  было бы место для  ТН-ов 

место для одного тн нужно.Но вам видней.

[ra3ec]

постоянка не вредна для накала ?

А какие могут быть проблемы? Если нет помех приёмнику.

[RN6MA Виктор]

 можно ли в качестве  источника  накала   использовать маленький  импульсный  БП ?

Тут обсуждали https://forum.qrz.ru/120-lampovaya-tehnika/23418-pitanie-nakala.html

[UA4NDX]

Виктор,  RN6MA, , благодарю.  Значит маленькое реле  (китайское)   для "переполюсовки"  ставить придётся,  сам не нашёл эту  информацию... Вот теперь импульсный  анодный  буду искать...  (в первом сообщении ошибся, от СВЧ печек   Panasonic ....будем пробовать..)      Помехи приёму  давно научился  подавлять -обычные феррит-защёлки на провода :     http://quad.ru/production/ferrit.php       73!

[UA6LJV]

сделал "лабораторную работу" со старым РЭВ-15, с диодом и без диода. На слух время отпускания не определить, но осциллографа, увы, нет.

Можно и без осцилографа.Подключаем обмотку через нормально замкнутые контакты.При включении реле начнёт само себя отключать.Начнёт зудеть.Нужно видеть якорь реле.При подключении диода якорь  будет гораздо ближе к катушке,что говорит о том,что скорость отпускания стала меньше.
Без нагрузки скорость "схлопывания" магнитного поля огромна,по этой причине и киловольты проявляются в катушке,при размыкании питания(без диода).При подключении диода,ни каких киловольт не появляется,это говорит об очень медленном уменьшении магнитного поля.

Для ГС35 существует две причины для прострела. Это перекачка и слабое охлаждение.

У меня ГС35б прострелила через пол-года работы.Ни перекачки,ни слабого охлаждения не было,всё как всегда.
Скажу больше:На КВ усилитель на 81-х,они стреляют очень часто,были случаи,стреляли во время приёма,то есть в полностью запертом состоянии,с холодным анодом.
Правильнее говорить:Вероятность прострела лампы увеличивается при перекачке,ухудшении охлаждения и увеличении анодного напряжения.

можно ли в качестве  источника  накала   использовать маленький  импульсный  БП ?   (но там постоянка на выходе,  это не вредно для лампы? )   

У меня несколько месяцев на КВ использовался импульсник,для питания 81-х.Проблем с лампами не было,всё работало нормально.Но немного мешал на приём.Долго возился,кучу всяких защёлок ставил,и на кольцах мотал,почти победил,но всё равно немного мешал.Плюнул,поставил обычный тр-тор и забыл про проблему.Может на 144 меньше мешает-не знаю,не пробовал.Если лампа косвенного накала,то зачем там переполюсовка?
Импульсник -вещь не надёжная.Обычный тр-тор по 50 лет работает.