Автор Тема: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?  (Прочитано 66907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1767
  • Репутация: +146/-26
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #720 : 29 Июнь 2020, 22:49:19 »
Сергей, чтобы быть точно уверенным, что пробой через лампу, можно последовательно с анодным дросселем на разъем включить маломощный резистор несколько ом. При простреле через лампу он сгорит мгновенно.
Кстати, у Гончаренко есть статья, как сделать небольшую модернизацию РА, после которой будут работать лампы, стрелявшие раннее...
ps: а разделительный кондер не может щелкать?
Геннадий RU7L

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +47/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN97LE
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #721 : 30 Июнь 2020, 04:04:51 »
В минусовом проводе БП установлен амперметр,он фиксирует огромный ток пробоя(пробивает защитный диод).Поставил резик 5 ом в плюс,хотя цепь то одна,сгорит 100%,сомнений нет.
Разделительного конденсатора нет,резонатор под высоким,но есть блокировочные.В моей практике,простреливший хотя бы один раз конденсатор,уже работать не будет(без ремонта или замены),тем более прострелив 50-100 раз.
За последние дни много работал через луну,метеоры,тропо,думаю ты слышал.Стал выключать накал при длительных перерывах(от 15 и более минут),прострелов не было.
Вообще то вопрос не стоит о том ПОЧЕМУ лампа стреляет?(они у меня все и всегда стреляли,с разной степенью интенсивности,я к этому привык).
Вопрос :почему СТРЕЛЯЕТ только ХОЛОДНАЯ и НЕ СТРЕЛЯЕТ ГОРЯЧАЯ?? Вот что не понятно.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2020, 04:08:23 от UA6LJV »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5501
  • Репутация: +1149/-218
  • QRA: KO40XD
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #722 : 30 Июнь 2020, 06:40:59 »
Вопрос :почему СТРЕЛЯЕТ только ХОЛОДНАЯ и НЕ СТРЕЛЯЕТ ГОРЯЧАЯ?? Вот что не понятно.
         Доброго утра!
Несколько другой ракурс. Ну хорошо, если забыть все, что написано раньше, а вцепиться в цитату выше, то ответ несомненно и однозначно такой:
-в лампе ВСЕГДА есть посторонние газы.
-эти газы есть источник ионизации, вообще и особенно при наличии огромного электрич.поля.
-в горячей лампе геттер поглощает и нейтрализует газы, а в холодной геттер не работает.
-известно, что вакуум в керамич. радиолампе хуже, чем в стеклянной. Это на уровне молекулярного строения вещества.
-самый лучший изолятор-вакуум. Но он не бывает 100% никогда, но стремится можно. В свое время избретение геттера дало хороший скачек.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2020, 07:01:14 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +47/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN97LE
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #723 : 30 Июнь 2020, 09:10:58 »
-в горячей лампе геттер поглощает и нейтрализует газы, а в холодной геттер не работает.
Объяснение справедливое,со всеми пунктами согласен,но ни чего в моём случае не объясняет.
1.Если лампа за час насасывает воздуха, достаточного для прострела,то за неделю простоя(бывает) она насосёт столько,что ни какой геттер не высосет.
2.Лампа новая,с хранения ,38 лет от роду.Пол года после  включения отработала без прострелов.Получается,не насосала за 38 лет.
---
Кстати уже 3 дня "полёт нормальный". Видимо испугалась выброса на свалку  ;) :laugh:.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2020, 09:17:25 от UA6LJV »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5501
  • Репутация: +1149/-218
  • QRA: KO40XD
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #724 : 30 Июнь 2020, 10:37:21 »
 Я исчерпал варианты. Стою на том, что любой пробой бывает от перенапряжения, а оно может прилететь от сети, или от своих же манипуляций.  Хорошо бы иметь приборчик, как вешают на пояс сердечникам. Он мониторит 24ч и записывает давление и пульс. Потом доктор смотрит параметры за любое время. Так и ты мог бы  видеть, что напряжение анодное было, к примеру, 3600в, а в 23:20 на протяжении 0,001 сек 4200В. И пробой был в это время. Нет такого прибора-значит надо вычислять отсекая невероятное. Вот тут можно и ошибиться, КАК ПРАВИЛО.  Особенно, когда   безаппеляционно утверждаешь:"Нет там никакого перенапряжения". Глаз может  "замыливается".
                  Ты всех заинтриговал. Если решение найдешь, вернее ПРИЧИНУ-дай знать. Удачи!
     П.С. А пока что, ты в пятерке самых мощных станций 6го района. Имею в виду адекватно мощных, которые и слышат хорошо. И если Ua уменьшить на 10% ради безопасности, то никто и не заметит.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2020, 11:00:11 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1200
  • Репутация: +113/-17
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #725 : 30 Июнь 2020, 10:40:02 »
Скорее всего межвитковое, стреляет в трансе.  Мне как то давали БП, брал в резерв, натерпелся.  Без нагрузки были пробои межвитковые.                                                                                                73.Олег

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +47/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN97LE
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #726 : 30 Июнь 2020, 11:59:27 »
к примеру, 3600в, а в 23:20 на протяжении 0,001 сек 4200В. И пробой был в это время.
Не может.
Посчитаем:
100 мкф при 3200 вольт= 512 джоулей.(холостой ход)
100 мкф при 4200 вольт= 882 джоуля.(предполагаемый выброс)
Разница 370 джоулей,или одна треть килоджоуля.
1 кДж= 0,28 Вт.час
Переводим час в 0,001 секунду:
0,28 Вт умножаем на 3600 и ещё раз на 1000.
Получаем:цепочка из моей однофазной сети+анодный трансформатор+диодный мост должны пропускать мощность 330 кВт в импульсе.Это невозможно.
Косвенно это подтверждается автоматом плавного пуска анодника.Зарядка конденсаторов происходит за 6 секунд.
Вывод:
Ни  какой кратковременный импульс в моей однофазной сети не способен(физически) зарядить мой конденсатор до 4000 вольт и более.
Действительно,разговор ни о чём,будем ждать развязки.
  если Ua уменьшить на 10% ради безопасности, то никто и не заметит
Уменьшить на 10% анодное-это как разбить пол-литу(вдребезги).... >:(
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2020, 12:03:37 от UA6LJV »

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • Репутация: +597/-126
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #727 : 30 Июнь 2020, 13:00:09 »
Уменьшить на 10% анодное-это как разбить пол-литу(вдребезги)....
Тогда лучше увеличить на 10% ,отгорит быстрей где надо и ребус закончится ....

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5501
  • Репутация: +1149/-218
  • QRA: KO40XD
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #728 : 30 Июнь 2020, 14:06:36 »
Ни  какой кратковременный импульс в моей однофазной сети не способен(физически) зарядить мой конденсатор до 4000 вольт и более.
    Отдаю должное образному языку. Но, Сергей, я писал, но прошло мимо твоего понимания, в том-то и фокус, что импульс проходит не успев зарядить конденсатор. По простому говоря,  конденсатор, имеет реактивное (разумеется)сопротивление. И зарядится он НЕ МОМЕНТАЛЬНО, а, например, за одну миллисекунду. И за эту Милсек, напряжение будет 4200В, а может и более. Мы ж не рассчитываем. Создать (просто создать,пока что  ток= нулю) на аноде потенциал 4200В быстрее, чем зарядить кондер! А уж при этом пробой, напряжение падает резко и он тухнет.
                     Попутный вопрос: твой супер кондер, при отключенном выпрямителе, если он ничем не зашунтирован, пробовал ли коротнуть отверткой? Кто не пробовал-скажу, что коротить надо не один раз и секунд 10-20 суммарно, чтобы разрядить до настоящего нуля.А причем тут это,  спросите вы? А при том, что и разряд и заряд-без разницы, моментально не происходят. В данном примере реактивности ни при чем, тут технология, но мы поймем, что импульс спокойно  прошмыгнет к аноду,  до того, как кондер съест ипульс. Там при этом напряжение будет >4200В, но коротко, хоть и 0, 0001 сек, но для пробоя хватит, там ведь внутри лампы "питательная среда", электронов полно и сетка держит, как плотина.
                    Это др. тема, но получить МГНОВЕННО мощность, разумеется, она то есть, но получить ее быстро-это большая задача и тема диссертаций, например, в генераторах наносекундных импульсов.
                Твои рассуждения относятся к медленным сравнительно процессам,
а там, где быстро и реактивности малые-там другие немного ПРАВИЛА. Есть выпрямитель и к аноду шина, посередине -кондер 100мКф, импульс будет на аноде прежде, чем кондер его сгладит. На аноде есть то свой кондер-БЛОКИРОВОЧНЫЙ, но его реактивность мизерная, по сравнению со 100МКф и, что еще важнее, он сделан по другой технологии, просто говоря, это емкость без паразитной индуктивности (поэтому работает на ВЧ) в отличии от 100Мкф.  Это для 144 его реактивное равно 0 и нам он не поможет.
             Наконец подведем черту: 100МКф быстрый острый импульс "не видит" быстро, а когда отреагирует, то уже импульс подымет МГНОВЕННО напряжение на аноде и пробьет плотину. Уфф..
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2020, 14:30:20 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +47/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN97LE
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #729 : 30 Июнь 2020, 16:27:16 »
Есть выпрямитель и к аноду шина, посередине -кондер 100мКф, импульс будет на аноде прежде, чем кондер его сгладит.
Опять же согласен,электролит 100 мкф,относительно плохо видит короткий импульс с крутым передним фронтом.
Но с одним конденсатором серьёзные аппараты не делаются (по крайней мере мной).
Каждый диод моста (их там 20 штук) зашунтирован вч конденсатором (несколько тыщ пф) и резистором.
Конденсатор 100 мкф-это не конденсатор,а батарея из 30 штук электролитов(параллельно-последовательно включенных),каждый зашунтирован вч конденсатором (не помню сколько тыщ пф) и резистором.
Далее плюс анода поступает на КВ усилитель (4хгу81м),на входе которого К-15у (1000пф),далее через небольшой дроссель на второй К15у(1000пф),далее выходит из подвала и проводом  на ещё один К 15у(блокировочный КВ),далее через Анодный КВ дроссель и антипаразитку на аноды  ГУ81м.
Это стандартная для меня схема,исключающая попадание ВЧ КВ сигнала в сеть по проводам (для исключение помех).
ДАЛЕЕ:С одного рога ГУ81м (с выключенным накалом и сеточным) снимается анодное и подаётся на усилитель 144 МГц .
На блокировочную ёмкость,небольшой дроссель,ещё одна ёмкость К15У (блокировочная),и наконец через дроссель на холодный конец резонатора 144 МГц и через резонатор на анод.
Так что помимо 100 мкф есть куча всяких блокировочных конденсаторов(на диодах и электролитах),а на анод ГС35б напряжение поступает через шестизвенный ФНЧ,который в свою очередь полностью исключает пролезание какого то импульса (с крутым передним фронтом) на анод ГС35б.
Хотелось бы ещё добавить,что импульсы  от килогерц более,через мощный силовой трансформатор пролезут из сети в выпрямитель с мизерным КПД и мощностью.

« Последнее редактирование: 30 Июнь 2020, 16:54:18 от UA6LJV »

Онлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1767
  • Репутация: +146/-26
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #730 : 30 Июнь 2020, 16:35:05 »
Уменьшить на 10% анодное-это как разбить пол-литу(вдребезги).... >:(
))))  Уважаю)))))
Геннадий RU7L

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5501
  • Репутация: +1149/-218
  • QRA: KO40XD
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #731 : 30 Июнь 2020, 17:04:54 »
))))  Уважаю)))))
            Аналогично.
Все продумано. Я думаю, что доживем до разгадки. А я то в 80х поначало не мог понять, ну как это через мою голову из Таганрога на Европу регулярно FAI Сергей работает. Потом уж узнал, но было не хило, хотя девайс другой. 
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).