Автор Тема: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?  (Прочитано 172468 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #870 : 24 Октябрь 2021, 10:20:34 »
пробивается диод который от минуса на корпус,
             Привет!      Вот что за диод не знаю, но в общем  похоже на пробой внутри лампы, а уже отсюда все остальное. ПРИЧЕМ, не наоборот, а именно так. Может стабилитроны смещения?
            Ток сетки 300ма близок к предельному, это потому, что анодное напряжение маленькое, а раскачка большая. Именно для этого желательно поднять анодное. Минимум -3КВ на х.х., а правильно - 3500в.
происходит эта беда все три раза в режиме приема когда лампа заперта.
                      Напряжение выше, вот почему. В сети постоянно идут всякие переходные процессы, сопровождающиеся короткими бросками амплитуды, а лампа старенькая, подморенная и при очередном броске - пробой.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #871 : 24 Октябрь 2021, 10:22:33 »
Желательно лампу ставить в ПА анодом в верх, на сетке при про стрелах остаются капли плюс деформируется. В таком варианте расположения лампы меньше вероятности про стрела. 
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #872 : 24 Октябрь 2021, 10:26:46 »
Странно почему летит следом этот блок питания.
   Так если коротнуть, то в таком безтрансформаторном ТРЕХФАЗНОМ С УМНОЖЕНИЕМ есть много чего, что сгорит и автомат стоящий на входе 380В отреагирует уже "после того", так что это то и не удивительно.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #873 : 24 Октябрь 2021, 10:48:55 »
"Анодное безтрансформаторное" - только при пробое блокировочных конденсаторов возможны все такие казусы!
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2021, 10:52:38 от UT6IO Григорий »
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн RN2T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +57/-8
  • QRA: LO26ah
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #874 : 24 Октябрь 2021, 10:53:07 »
Ток сетки 300ма близок к предельному, это потому, что анодное напряжение маленькое, а раскачка большая. Именно для этого желательно поднять анодное. Минимум -3КВ на х.х., а правильно - 3500в.

Доброе утро Аркадий!.
Вот это и смущает, что при относительно низком анодном "бахает" 2,7 кВ в режиме запертости.  Во время передачи ничего ни разу странного ни разу не наблюдалось.



Желательно лампу ставить в ПА анодом в верх, на сетке при про стрелах остаются капли плюс деформируется. В таком варианте расположения лампы меньше вероятности про стрела.

Доброе утро Сергей.
И я тоже к этому склоняюсь, но...... это наверное следующий проект, не сегодня и не завтра. Много чего еще надо сотворить, катастрофически не успеваю.

Странно почему летит следом этот блок питания.

Отож и недоумеваю.  Вся домашняя техника целая, кроме этого БП. Поставил другой, пронаблюдаю.

Может вам поможет. В статье есть кое-что про это.

Доброе утро. Спасибо, переведу, изучу.


UB5-073-1673, RB5IUS, UB5ELL, RB4EZ, US4EZ, RU7KZ, RN2T

Оффлайн RN2T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +57/-8
  • QRA: LO26ah
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #875 : 24 Октябрь 2021, 11:09:07 »
"Анодное безтрансформаторное" - только при пробое блокировочных конденсаторов возможны все такие казусы!

Доброе утро Григорий!

Тогда получаются электролитические конденсаторы самовосстанавливающиеся?
Я в качестве баласта использую на каждой фазе обычные лампочки Ильича 100вт 220 в. по их свечению удобно наблюдать процесс заряда. КАждая фаза имеет свой автомат и на практике поочередное подключение с интервалом 2-3 секунды. контроль по свечению ламп и вольтметру анодного напряжения. Потом "строенный" автомат  замыкает баластные лампы и  ра готов к работе. Так вот, сразу же после баха каждый раз начинаю подключать поочередно фазы через баласт, что бы выяснить что случилось - все идет штатно, что свидетельствует о целостности умножителя. После второго баха не поленился проверил все элементы умножителя (диоды, емкости, резисторы) все целое. Вот и сейчас после замены диодов и БП трансивера все работает. 2,7 кВ как обычно. Только сеточный ток не контролируется, временно.

Если вы имели в виду блокировочные по вч, так я понимаю они бы разлетелись на части, или по крайней мере визуально что то было бы видно. Может я не прав, поправте.

п.с. умножение не от хорошей жизни. Активно занимаюсь трансформаторным БП. До того годами (правда ГС1) ничего подобного не наблюдал.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2021, 11:18:44 от RU7KZ/4 ex us4ez »
UB5-073-1673, RB5IUS, UB5ELL, RB4EZ, US4EZ, RU7KZ, RN2T

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #876 : 24 Октябрь 2021, 11:22:29 »
БП трансивера получается гальванически связан только с умножителем, как говорил Аркадий, иногда в сети бывают кратковременные броски, возможен не полный пробой блокировочных кондеров а только на время выброса, электролиты не успеют отработать бросок напряжения, этого хватит для БП.
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Онлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #877 : 24 Октябрь 2021, 11:26:03 »
 
"Анодное безтрансформаторное" - только при пробое блокировочных конденсаторов возможны все такие казусы!
К тому же еще и 3-х фазное и с умножением! Там наверняка есть "детальки", которые находясь по схеме "далеко от выхода",  имеют весьма приличный потенциал относительно "нуля"(корпуса).
А наша человеческая психология считает, что если "ноль", то там "ничего нет" и можно смело туда лезть.
Иногда подобная беспечность приводит к весьма печальным последствиям..

Еще на один момент неплохо бы обратить внимание -
В режиме приема внутри РА происходит громкий хлопок
Очень похоже на "воздушный пробой". Прострел в лампе обычно "глухой".
Осмотрите внимательно все части конструкции, находящиеся под ВН, на предмет наличия "копоти". Ну и явных следов пробоя, естественно.
Сам недавно "попал" на похожую проблему. Решил, что стреляет в лампе (ГИ7), хотя и очень смущала именно "громкость"  и "звонкость" стрельбы.
В процессе замены лампы решил заодно провести полную ревизию РА и... Обнаружил явные следы пробоя в конструктивном конденсаторе на конце линии.
Разделительного конденсатора нет, т.е. одна обкладка "конструктивника"  всегда под напряжением.
По-видимому, накопилась пыль на обкладках, что в итоге и привело к первому пробою. Ну а дальше уже "по-накатанному"..
Кстати, у меня начало "стрелять" сначала под нагрузкой, потом просто при включении "второй половины" анодного (два выпрямителя последовательно).

Так-что, соблюдение правил личной гигиены требуется не только живым организмам! :)

73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Онлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +346/-1056
  • QRA: KO66JF
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #878 : 24 Октябрь 2021, 11:51:11 »
А можно фото или на словах как сделан ввод по нулю и земле?
Завел 380, но буду использовать только транс или что то подобное от военной техники
Явно переходные процессы выдают намного больше в итоге.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2021, 11:54:07 от UA3IDQ »

Оффлайн RN2T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +57/-8
  • QRA: LO26ah
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #879 : 24 Октябрь 2021, 13:51:03 »
А можно фото или на словах как сделан ввод по нулю и земле?
Завел 380, но буду использовать только транс или что то подобное от военной техники
Явно переходные процессы выдают намного больше в итоге.

В мой "кабинет" заведены все четыре провода - три фазы и ноль. На РА четырехжильный кабель подключен. Рвется все. Далее три фазы на одиночные автоматы-включатели на баласт, затем общий замыкание баласта. Алгоритм следующий:
Первый вкл общий, при этом подключается к РА ноль и обводная фаза для питания накала и обдува. НЕ включив этого дальше ничего не включится. Затем поочередно не спеша одиночные на баласт, затем баласт замыкается строеным авт вкл. Земля - это проблема!!! Установленная согласно ТУ на подключение УЗО не терпит соединение ноля с землей :). До решения трансформаторного БП пошел на следующее. Экспериментально выяснил порог срабатывания УЗО от сопротивления между нулем и землей. Если помню что около 40 Ом. Поставил 60 ом.Потом откорректировал, но порядок такой. Для подстраховки постоянно в качестве индикатора безопасности между землей и нулем паралельно  две лампы 220В + звуковой индикатор. Если что лампы горят, сирена воет, УЗО срабатывает. Моделировал разные ситуации - происходит как задумано.
Таким образом выкрутился, но это временно. Вот так сразу и дом построить и ант поставить и сетап восстановить (весь домашнее радио) и то и это не получается.
UB5-073-1673, RB5IUS, UB5ELL, RB4EZ, US4EZ, RU7KZ, RN2T

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #880 : 24 Октябрь 2021, 22:56:17 »
Анодное безтрансформаторное - три фазы умноженные на 7.
Не даёт мне покоя такой метод умножения от трёх фаз. Если не трудно покажите схему.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RN2T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +57/-8
  • QRA: LO26ah
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #881 : 25 Октябрь 2021, 09:36:14 »
Пожалуйста.

На схеме умножение на 2. Ну и изменяя левую часть схемы меняете К умн.

Из положительных моментов:
пульсация 300Гц, относительно незначительная просадка под нагрузкой сравнимая с обычным однофазным выпрямителем.
Недостаток : большое количество конденсаторов.
Я применяю сейчас в первых 3 ступенях 2Х450мкф 400В итого 18 шт, в последующих 4 ступенях 2Х100мкф 350В итого 24 шт и на выходе 10шт. последовательно 450мкф 400В. Всего 52 шт!

 П.С. 450мкф 400В были в наличии от предыдущих умн. 2Х100мкф 350В докупал конкретно под это.
П.С.1 соответственно все конденс паралельно резисторы.

UB5-073-1673, RB5IUS, UB5ELL, RB4EZ, US4EZ, RU7KZ, RN2T

Оффлайн UA8J

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 957
  • Репутация: +222/-9
  • QRA: MP80jx
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #882 : 25 Октябрь 2021, 11:02:40 »
Если сетка не замле как при безтрансформаторном питании, прострел пройдет через сетку на катод, пробьет стабилитроны и через сеточную головку и тот диод на землю. Можно поставить в анодной цепи резистор 100 ватт ом на 100. На нем будет падение тока пробоя. А так надо лампу менять. Было такое, одно мучение!
....
73! Денис ex RK9JR

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2683
  • Репутация: +585/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #883 : 25 Октябрь 2021, 11:27:52 »
Вот немного рекомендаций и расчётов от И.Гончаренко : 
http://dl2kq.de/pa/1-24.htm      Может кому пригодится....73!
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1011/-32
Re: ГС-35Б – К.П.Д., НАПРЯЖЕНИЕ, МОЩНОСТЬ?
« Ответ #884 : 25 Октябрь 2021, 13:10:13 »
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.