Автор Тема: Изготовление РА с применением модулей. Вопросы и ответы.  (Прочитано 426082 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Андрей спасибо за ответ!
Значит с 3-х можно спокойно снять 300 Вт, а при 4-х даже более 400 Вт.
Подумываю...может лучше на модулях чем возиться с ГИ-7Б....
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4562
  • Репутация: +773/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Добрый вечер, колеги. Александр, при хорошем радиаторе и его обдуве Вы с 3 модулей более 400 Ватт снять можете, лишь бы потянул Ваш БП. Лучше не менее SE-15-750 по мощности. Еси боитесь столько снимать, то ставьте SE-15-600. Напряжение питания при этом надо повышать вольт до 18. У меня модуль работал при 21 Вольте и выдавал 240 Ватт один, но на приличном раиаторе. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Андрей спасибо за ответ!
Значит с 3-х можно спокойно снять 300 Вт, а при 4-х даже более 400 Вт.
Подумываю...может лучше на модулях чем возиться с ГИ-7Б....
Три на двойке сложнее суммировать. Надо кабель с волновым сопротивлением 87 Ом. А такого наверно не бывает. Или делать "зигзаги" на МПЛ. Поэтому лучше 4 и суммировать два по два 75оммным кабелем. Я как раз приобрел еще два. Хочу за зиму сделать на 4х.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2009, 20:58:14 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Юрий спасибо за ответ...Интересная информация, честно сказать не думал о модулях, только лишь на 23 см, но не на 2 м. А идея хороша, да и собирать проще. Нужен только БП мощный и все.
Кстати а где лучше приобрести модули, инфо можно в личку.  Радиатор достать можно не велика проблема.
Пока опыта сборки РА на модулях, к сожалению, у меня нет.
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Александр , делай на двух RA60H1317M , 300 Вт снимешь .  Юрий правильно подсказывает , блок питания бери SE-750-15 (запас по мощности пригодиться).
Если сделаешь охлаждение водой , то и по-больше 300 Вт снимешь.
Получишь компактный РА для MS и ЕМЕ можно попробовать .
С ГИ7Б при 300 Вт НАМНОГО больше возни .

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Александр , делай на двух RA60H1317M , 300 Вт снимешь .  Юрий правильно подсказывает , блок питания бери SE-750-15 (запас по мощности пригодиться).
Если сделаешь охлаждение водой , то и по-больше 300 Вт снимешь.
Получишь компактный РА для MS и ЕМЕ можно попробовать .
С ГИ7Б при 300 Вт НАМНОГО больше возни .
Привет Иван! Спасибо за инфо... Вот я в предверии подготовки к ЕМЕ решил заняться своим РА на ГИ-7Б....но сразу столько камней и проблем...В принципе ничего не теряю если соберу на модулях....и размером меньше и проверено практикой. Значит начну с 2-х, раз 300 Вт будет , насчет охлаждения подумаю...два больших радиатора и на каждом по вентилятору. Так делал для РА на 23см. В принципе собрать то делов на вечер, но пока нужно модули найти и прикупить...у нас тут их нет.
Как раз давно собирался собрать компактный РА. К ПД-2010 соберу также и на 430 МГц.
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3259
  • Репутация: +614/-83
Три на двойке сложнее суммировать. Надо кабель с волновым сопротивлением 87 Ом. А такого наверно не бывает.
RG-62  93 Ом не подойдет? Правда толстоват, 7мм и жила стальная обмедненная.
Такой раньше в компьютерных сетях применяли.
73! Владимир

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
RG-62 не пробовал.
Лучше складывать 4модуля, надежнее.
Или использовать транзисторный УМП145-300, правда трансивер всеравно надо удавливать до 5Вт.
Современным транзисторам на 144МГц 50Вт это много.
 

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
UA3RAW Андрей
Скорее всё же  ближе к 20В на 22А. Эти цифры я мерил.И мощность при этом тоже. А потом купил Mean well блок питания и там напряжение 14 В, а ток уже не смотрел . По памяти ток покоя был 2-3 ампера. Максимально я его догонял до 5 А,но это уже предел.

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 632
  • Репутация: +153/-2
Всем привет !
Что касаеться РА с применением модулей ,на первый взгляд все просто ....
Но кто уже в серьез занимался этим делом думаю меня поддержит.
Когда первый раз решил сделать РА на 144, выбор в модулях был .....
Но решил остановиться на S-AV36 как самом дешевых из имеющихся и
очень схожими  параметрами с RA60H1317.
Тем более прельстило что подложка модуля была ровная (не гнутая) как у модулей серии RA.
Модули складывались по обще известной схеме 1/4 отрезками 50ом кабеля.
Четыре модуля при токе покоя 36ампер (9А один модуль) и 18 вольт питания
отдавали в нагрузку > 400ватт при токе 65ампер от б/п SE-1000/15.
На этом РА провел почти под сотню связей ЕМЕ , не выключался двое суток
в работе через MS(Персеиды).
Не  так давно заметил что мощность на выходе РА резко упала  >:(
Проведя расследование этого дела обнаружил следующие ....
Сначало сдох один молуль , я сразу этого не заметит и работал дальше.
Когда ток покоя  упал совсем до минимума я начал разбираться.....
При откручивание модулей от радиатора обнаружил что термопасты которой
обильно их смазывал перед установкой под ними не оказалось.....!!!!
При нагреве подложка модуля расширялась  и постепенно выдавливала
пермопасту из под себя.....!!!!
И тут я подумал,что Японцы не такие уж дураки что стали делать в подложке модуля выборку под термопасту....
Поставил модули RA60H1317 ,без всяких железок на крышке и буковок
 (М-Ж) :)
Ток покоя остался прежним но мощность на на выходе при 18 вольт
70ампер стала > 500ватт.
Я думал что можно получить больше и мощность ограничена возможностью
Б/П SE-1000/15. Поставил два отдельных источника SE-600/15 на каждую
пару модулей но видимого результата не получил.....
Вот на этом РА сейчас и работаю .
Но не так давно попали в руки модули с Айкомовской маркировкой SC-1113
на самом деле это М67727 что стоят в TS-790.
Проведя серию тестов , выяснилось что при 18 вольтах питания
эти модули спокойно отдают мощность > 100 ватт.
При этом ток покоя всего 1ампер....
Одно только смущает цена этих модулей > 100$   >:(

Владимир.



Оффлайн RW7A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +107/-23
  • Команда RT7A
  • QRA: KN95na
Привет всем. Уже почти год работают РА на модулях: 144 - 4 х RA60H1317M1 -560W при Uпит.=16,5В; 432 - 4 х RA60H4047M1 - 560W при Uпит.=16,5В; 1296 - 8 х RA18H1213G при Uпит.=16,5В - >260W. При Uпит.= 18В получал на 144 - 640W, но модули вышли из строя. Тоже самое произошло и на 1296: при Uпит.=18В - 450W и все 8 модулей вышли из строя. При 16,5В модули не выходят из строя даже при обрыве антенны. Николай. 73!
Николай (ex RW6AG) .

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +767/-20
Модули конечно терпеливые но не до бесконечности. Я уже писал в свое время про свой усилитель на RA18H1213G:
"......Не надо забывать, что у этих модулей довольно высокое тепловое сопротивление между кристаллом транзистора и подошвой корпуса. По паспорту это 1.6 град/Вт для выходного каскада. В режиме максимальной мощности (700 Вт) на каждом модуле рассеивается по 140 Вт. Не знаю точно, как делится рассеиваемая мощность между каскадами. Но даже при 100 Вт на вых каскад это 160 градусов. Макс допустимая температура самого транзистора это 175 град. Значит подошву надо охлаждать до 15 градусов...."
Именно поэтому я предпочел водяное охлаждение. При воздушном охлаждении мощность неизбежно надо сбрасывать. Хотя и здесь я "попался". Не учел, что летом вода в водопроводе теплее. Да еще поторопился и не слил самую теплую. В результате у 5 модулей лопнула керамика. Правда поставил проволочные перемычки и все восстановилось, но случай поучительный.
Следующая проблема - это контакт модуля с радиатором. Видимо металлическая подошва и керамическая пластина имеют разный коэфф расширения. При нагреве длинный модуль выгибается, как биметаллическое реле (и даже ломает керамику). Термопаста перестает работать и дальше идет лавинообразный перегрев. Водяное охлаждение конечно снижает общую температуру и уменьшает этот выгиб, но полностью решить проблему не дает. Нужна эластичная прокладка. Радикально эту проблему может решить прямое водяное охлаждение. Я его пробовал и даже описывал результаты. Но готовый усилитель так и не доделал. В нужный момент не дождался модулей, а потом другие проблемы отвлекли.
73! Сергей

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
...
Следующая проблема - это контакт модуля с радиатором. Видимо металлическая подошва и керамическая пластина имеют разный коэфф расширения. При нагреве длинный модуль выгибается, как биметаллическое реле (и даже ломает керамику). Термопаста перестает работать и дальше идет лавинообразный перегрев. Водяное охлаждение конечно снижает общую температуру и уменьшает этот выгиб, но полностью решить проблему не дает. Нужна эластичная прокладка.
Здравствуйте!
Сергей Георгиевич, когда я первый раз увидел "кривые" модули RA18H1213G с выемкой на радиаторе, то почему-то сразу пришла мысль, что эта выемка как раз для эластичной теплопроводной диэлектрической подложки Каптон, которые сплошь и рядом применяются в импортной технике:
http://www.chip-dip.ru/product0/7795.aspx
http://www.nomacon.by/production/teploprovod/podlozki/
Для паспортной мощности 18Вт ее наверно вполне хватает.
А вот как она сработает в форсированном режиме...???
Теперь думаю, стачивать фланец, как все и мазать пастой, или попробовать положить подложку.
Если с подложкой, то мазать ее пастой, или нет, тоже вопрос?  ;)
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2009, 15:38:34 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +767/-20
Нет, каптон это совсем другое. Это высокотемпературная полиимидная пленка. Отличный диэлектрик.
Есть одна крутая прокладка, но стоит очень дорого
http://www.industrial.panasonic.com/www-data/pdf/AYA0000/AYA0000CE2.pdf
Теплопроводность лучше чем у меди. В четыре раза.
73! Сергей

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4997
  • Репутация: +504/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
У меня в ТС-2000Х стоит на 23см модуль RA18H1213G(с завода) ,на фото видно что подложено в паз под модулем ,ну и конечно паста . Убран первый модуль как в в предыдущих выпусках.Потому все прилично видно.
ex RX3DUR-UV3DUR