Автор Тема: Изготовление РА с применением модулей. Вопросы и ответы.  (Прочитано 267372 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
При этом длина этих отрезков кабеля КВФ - 25 может быть произвольной, поскольку они не являются трансформаторами сопротивлений.
Добрый вечер, Николай!
Я тоже поддался волне изготовления усилителей из модулей. Набрал необходимое количество и думаю над тем, как их соединять по входу и по выходу. В профессиональной схемотехнике мощных усилителей, с которыми мне приходилось иметь дело, разветвление и суммирование мощностей обычно производят с помощью трехдецибельных ответвителей. Конструкции ответвителей вполне можно выполнить в любительских условиях. В такой схеме автоматика контролирует напряжение на балластном резисторе и при возникновении разбаланса срабатывает защита. А модули вещь не очень дешевая. Сложить все впараллель, а потом трансформировать проще, но оправдано только при абсолютной идентичности усилителей.
Так, что пока не решил, как буду делать.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
 Юрий, мне тоже известны профессиональные технические решения в этой части, но там другие требования к надежности, да и по отзывам наших коллег повторяемость характеристик у модулей достаточно хорошая. Рискнем без сильного форсирования по питанию...
73! Николай US7VA

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: +154/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Юрий, спасибо за ответ! Мне понятно, что теоретически можно обойтись и без повторителей, они у меня нужны только из-за того, что без них конструктивно невозможно соединить в одну точку выводы всех четырех модулей.
Здравствуйте.
Что-то не пойму я, как можно соединить выходы всех модулей в одну точку непосредственно, или короткими кусками кабеля?
Это же не пассивное устройство!
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Рискнем без сильного форсирования по питанию...

Николай, это не по радиолюбительски! Когда Вам не отвечают, рука сама потянется ручку умощнения крутануть. :)
Если не форсировать, можно попробовать, но хотя бы за токами, пусть последит автоматика.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15

Что-то не пойму я, как можно соединить выходы всех модулей в одну точку непосредственно, или короткими кусками кабеля?
Это же не пассивное устройство!


Здравствуйте, Андрей!
Вы абсолютно правы, а я погорячился. Можно свести все впараллель через повышающие трансформаторы. Бывают заскоки.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
 Юрий, с токами проще, ведь у каждого из четырех ИБП есть защита по току, а вот НО на выходе не помешают, но пишут же в даташитах, что модули по высокому КСВ неубиенны! Ну как тут не рискнуть!
« Последнее редактирование: 20 Март 2009, 21:42:48 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Юрий, с токами проще, ведь у каждого из четырех ИБП есть защита по току, а вот НО на выходе не помешают, но пишут же в даташитах, что модули по высокому КСВ неубиенны! Ну как тут не рискнуть!
Николай, меня больше волнует разбаланс. Что произойдет, если один модуль решит отдохнуть?
Не начнется ли цепная реакция?
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27

Что-то не пойму я, как можно соединить выходы всех модулей в одну точку непосредственно, или короткими кусками кабеля?
Это же не пассивное устройство!


Здравствуйте, Андрей!
Вы абсолютно правы, а я погорячился. Можно свести все впараллель через повышающие трансформаторы. Бывают заскоки.
Здравствуйте, Андрей!
Что-то я теперь не пойму, почему только повышающие трансформаторы и почему тут не могут быть использованы полуволновые повторители?
73! Николай US7VA

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15

Что-то я теперь не пойму, почему только повышающие трансформаторы и почему тут не могут быть использованы полуволновые повторители?

Подключение через повторители эквивалентно непосредственному подключению.
...................
С другой стороны. Андрей, параллельное соединение выходов усилителей для усилителей безразлично, поскольку выходные напряжения равны и синфазны, а общее выходное сопротивление уменьшится, т.к. выходной ток возрастет. Пожалуй, я рано сдал свою позицию.
« Последнее редактирование: 20 Март 2009, 22:39:40 от ru3pa »
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: +154/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr

Что-то я теперь не пойму, почему только повышающие трансформаторы и почему тут не могут быть использованы полуволновые повторители?

Подключение через повторители эквивалентно непосредственному подключению.
...................
С другой стороны. Андрей, параллельное соединение выходов усилителей для усилителей безразлично, поскольку выходные напряжения равны и синфазны, а общее выходное сопротивление уменьшится, т.к. выходной ток возрастет. Пожалуй я рано сдал свою позицию.
Может быть и так, но мне кажется, что соединять четыре в кучу надо четвертьволновыми отрезками 50 Оммного кабеля, но никак не полуволновыми.
Имеется ввиду, чтобы далее, полученные 12.5 Ом трансформировать в 50 двумя параллельными четвертьволновыми отрезками 50 Ом. кабеля.
Это всё очень просто проверить. Нарежте кабели, подключите 50 Оммные резисторы вместо выходов модулей, или входов, как вам больше нравится и померяйте мостом согласование на выходном  конце. Всё сразу станет ясно. А потом попробуйте другие, как вам кажется, правильные комбинации и сделайте вывод. Когда мне нехватает знаний теории, всегда проверяю на практике. Как говорится, всё доходит через руки.  :)
P.S. Прошу понять меня правильно, это я не про ваши знания, а про свои.
« Последнее редактирование: 20 Март 2009, 23:12:35 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Но ведь мы соединяем  кучу приемных антенн одинаковыми по длине кусками кабеля. И не важно, какая у этих кусков длина четверть, половина или любая другая часть волны. Главное, чтобы волновое сопротивление кабеля и антенны совпадали. С модулями, мне кажется, все аналогично.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: +154/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Но ведь мы соединяем  кучу приемных антенн одинаковыми по длине кусками кабеля. И не важно, какая у этих кусков длина четверть, половина или любая другая часть волны. Главное, чтобы волновое сопротивление кабеля и антенны совпадали. С модулями, мне кажется, все аналогично.
Юрий, может быть Вы и правы по поводу синфазности модулей, но я сейчас как раз делаю четвертьволновые 75 Оммные куски для усилителя на двух модулях, и что-то сомнения меня гложат по поводу реальной синфазности. При всех моих стараниях, сделать их одинаковыми мне не особо  удается.  :) А уж с какой точностью мне удастся выставить одинаковые амплитуды на выходе, это тоже вопрос.
По уму, выходы над бы еще соединить между собой сопротивлением 100 Ом, как в нрмальном мосте Вилкинсона.
« Последнее редактирование: 20 Март 2009, 23:21:10 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Здесь четвертьволновые трансформаторы повышают сопротивление до 100 Ом, а потом параллельное соединение и опять 50.
Я как раз говорил о проблемах балансировки. При объединении с помощью трехдецибельных ответвителей контролируют напряжение на балластном резисторе и с помощью регулировочных элементов на входе полукомплектов добиваются нулевого напряжения на этом резисторе. Если один из усилителей начинает выдавать повышенную мощность, то греется балластный резистор, а не сосед. Если нагрев резистора слишком велик, срабатывает защита. В нашем случае можно ограничиться балансом амплитуд, изменяя напряжение смещения или напряжение питания усилителей. Осталось только остановиться на варианте трехдецибельного ответвителя.
« Последнее редактирование: 20 Март 2009, 23:28:20 от ru3pa »
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15

По уму, выходы над бы еще соединить между собой сопротивлением 100 Ом, как в нрмальном мосте Вилкинсона.


Абсолютно согласен.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: +154/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Здесь четвертьволновые трансформаторы повышают сопротивление до 100 Ом, а потом параллельное соединение и опять 50.
Я как раз говорил о проблемах балансировки. При объединении с помощью трехдецибельных ответвителей контролируют напряжение на балластном резисторе и с помощью регулировочных элементов на входе полукомплектов добиваются нулевого напряжения на этом резисторе. Если один из усилителей начинает выдавать повышенную мощность, то греется балластный резистор, а не сосед. Если нагрев резистора слишком велик, срабатывает защита. В нашем случае можно ограничиться балансом амплитуд, изменяя напряжение смещения или напряжение питания усилителей. Осталось только остановиться на варианте трехдецибельного ответвителя.
Юрий, я слаб подвести под это дело теорию, но после просмотра кучи различной информации, внутренний голос мне подсказывает, что лучше суммировать четвертьволновыми кусками.
Вот, например, фото полуторокиловаттного усилителя на 144. Объединение попарно, с помощью четвертьволновых линий и с балластным резистором.


А вот еще есть и такое ЧУДО на два киловатта!



P.S. Понятно, что внутренний голос, это не аргумент, я уже начал сомневаться.  :)
Может кто из Гуру растолкует?


P.P.S До кучи, еще два фото. Едва успеваю глотать слюну, чтоб не захлебнуться.  :D

Кстати, заодно и ссылку на всё это нашел:

http://www.i0jxx.it/PA/144/pa144e.htm




« Последнее редактирование: 21 Март 2009, 00:24:51 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.