Автор Тема: Изготовление РА с применением модулей. Вопросы и ответы.  (Прочитано 269545 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15
Оказывается, надо симметрировать только три кабеля от верхних (по схеме)  модулей. Четвертый кабель (нижний) симметрировать нет необходимости.
Николай, добрый вечер!
Видимо я что-то упустил. О какой схеме идет речь?
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Оказывается, надо симметрировать только три кабеля от верхних (по схеме)  модулей. Четвертый кабель (нижний) симметрировать нет необходимости.

Это из книги Лондона и Томашевича.
73! Николай US7VA

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +129/-18
Уже больше месяца прошло после окончания изготовления пары четвёрок модулей со сложением их на общую нагрузку квадратурными мостами. Всё готово к испытаниям, но не готов пока источник питания мощностью более 2-х киловатт, сомодельный, обещали к концу апреля сделать.
Есть идея простой схемы защиты от асимметрии усилителей по потребляемому от источника току. В случае разбаланса, мощность усилителя потребляющего больший ток, ограничивать уменьшением напряжения смещения модулей. Балансировку моста контроля осуществлять при номинальной отдаваемой мощности прогретого усилителя по минимуму рассеиваемой балластной нагрузкой моста мощности.
Наличие такой простой схемы защиты позволит применять в качестве балластной нагрузки моста сложения резисторы минимальной мощности.
В своём усилителе я установил по питанию каждого из модулей отдельные шунты для контроля потребляемых токов при тестировании усилителя, одновременно эти шунты, выполненные из медного одножильного провода диаметром 0,35мм и длиной около 15мм(длина подбирается при изготовлении с точностью 1-2% по сопротивлению), являются предохранителями на случай короткого замыкания в цепи питания модуля. Эти шунты могут быть использованы для реализации защиты.
Просьба к имеющим опыт работы с модульными усилиталями сильно не пинать, ежели чего не так. Это всего лишь идея дилетанта. А вообще вопрос защиты модульных усилителей заслуживает внимания, какими бы выносливыми они (модули) не были.
73! Анатолий.
 

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
 Анатолий, здравствуйте!

 Вы все делаете по науке и, мне думается, что нет нужды оспаривать ваши решения, поскольку все равно это будут ВАШИ РЕШЕНИЯ.
 Пожелаю вам успехов в реализации задуманного!

 В своем усилителе на четверке модулей я не намерен делать сложных защит и блокировок,  кроме контроля КСВ нагрузки и контроля общего тока потребления на шунте, включенном в общий провод четырех ИБП.
73! Николай US7VA

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +20/-15

Есть идея простой схемы защиты от асимметрии усилителей по потребляемому от источника току. В случае разбаланса, мощность усилителя потребляющего больший ток, ограничивать уменьшением напряжения смещения модулей. Балансировку моста контроля осуществлять при номинальной отдаваемой мощности прогретого усилителя по минимуму рассеиваемой балластной нагрузкой моста мощности.
Наличие такой простой схемы защиты позволит применять в качестве балластной нагрузки моста сложения резисторы минимальной мощности.
В своём усилителе я установил по питанию каждого из модулей отдельные шунты для контроля потребляемых токов при тестировании усилителя, одновременно эти шунты, выполненные из медного одножильного провода диаметром 0,35мм и длиной около 15мм(длина подбирается при изготовлении с точностью 1-2% по сопротивлению), являются предохранителями на случай короткого замыкания в цепи питания модуля. Эти шунты могут быть использованы для реализации защиты.


Здравствуйте, Анатолий!
В тех модульных передатчиках, с которыми мне приходилось иметь дело, выравнивать при настройке приходилось выходные мощности каждой пары модулей, чтобы получить максимум на выходе соответствующего моста и минимум на балласте. Для этого регулируют входные сигналы по амплитуде и фазе. В нашем случае можно ограничиться регулированием амплитуды с помощью делителей на входах или регулированием коэффициента усиления модулей. При этом, потребляемые модулями токи, как правило, не равны и это нормально, если токи не превышают некоторого порога. Модули питаются от отдельных блоков питания, что позволяет выравнивать коэффициенты усиления изменением напряжения. После настройки автоматика контролирует температуру, максимальные токи, КСВ, баланс по напряжению на балластных резисторах в каждой паре. При превышении любого порога передатчик вырубается. Если вышел из строя усилительный модуль, вместо него устанавливают соответствующий балласт, чтобы мост не перекосить и передатчик продолжает работать на пониженной мощности до окончания ремонта. Но чаще выходят из строя импульсные блоки питания. В очень дорогих передатчиках процедура замещения неисправного модуля автоматизирована. Идея с двумя независимыми полукомплектами усилителей вполне можно использовать и в нашем случае и максимально автоматизировать последнее суммирование. У меня на стадии изготовления именно такой блок.
Хотя и вариант с простым параллельным включением идентичных по параметрам модулей имеет право на существование.
С уважением,
Юрий.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: +238/-86
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Хотелось бы увидеть реальные схемы,кто что придумал или будет использовать,а так же фотки ваших разработок.Так как фотки пока не клеются, то класть их в раздел фотки и сделать ссылку.
Тоже очень интересует сей вопрос по защитам.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
[quote author=UX7V link=topic=12477.msg34587#msg34587 date=1238051572

 В своем усилителе на четверке модулей я не намерен делать сложных защит и блокировок,  кроме контроля КСВ нагрузки и контроля общего тока потребления на шунте, включенном в общий провод четырех ИБП.
[/quote]

 Дописываю. Контроль КСВ нагрузки предполагаю осуществить рефлектометром, встроенным в доработанное реле РЭВ16 и откалиброванным при работе на передачу. 
« Последнее редактирование: 30 Март 2009, 08:38:14 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: +238/-86
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Николай ,интересная мысль ,а как вы ее реализовали?Мне по этому поводу нравиться два варианта это как делал SM5LE  и другой как у W6PQL.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
 Александр, здравствуйте!

 Идея не моя, подсмотрел в венгерской УКВ станции.

В корпусе реле фрезеруется продольный паз, в крепежных отверстиях нарезается резьба, на них крепится рефлектометр,  представляющий собой печатную плату, на которой запаяны две П-образных проволочных петли, погруженные в паз (датчики прямой и обратной волны), а с обратной стороны- СМД резисторы и диоды.
Регулировка связи с основной линией передачи осуществляется изменением высоты петель над платой.
 
 Недостаток устройства - изменение связи при работе реле, но поскольку нам нужна только правильная работа в режиме передачи, то этим недостатком можно пренебречь.
« Последнее редактирование: 30 Март 2009, 11:34:28 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
 Александр, спасибо за фото, я их с интересом просмотрел, но делать все же буду как задумал, точнее, - подсмотрел в схеме имеющегося у меня усилителя от самолетной станции Р862.
 
 От датчиков прямой и обратной волны подаем масштабированные сигналы на базу npn транзистора КТ850, подключенного переходом коллектор-эмиттер через резистор ок. 1 ком  к выходу стабилизатора напряжения 5 вольт. К коллектору подключены и  переменные резисторы установки токов покоя четырех модулей. При перегрузке по выходу или при плохом ксв или при одновременном присутствии этих факторов транзистор КТ850 открывается  и  ограничивает напряжение смещения и, соответственно, потребляемый  модулями ток.

Почему КТ850,- да просто потому, что они есть под рукой.
« Последнее редактирование: 31 Март 2009, 14:46:08 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: +238/-86
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Вот такой вариант защиты для двух модулей был применен в трансвертере на 23см.
Думаю Андрей (UA3MEZ) не обидится на меня ,что выкладываю  кусок его схемы.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
 Александр, добрый день!

Мы с Андреем, не сговариваясь, мыслим примерно одинаково.
Разница только в том, что у меня транзистор подключен к источнику 5 вольт через резистор, ограничивающий ток коллектора и применены схемы детекторов на диодах АА112 без удвоения напряжения.
« Последнее редактирование: 31 Март 2009, 15:05:10 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RA9OEK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +38/-17
RX3DR Александр,
а про конструкцию направленного ответвителя где можно прочитать?

Оффлайн RZ9WF Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 862
  • Репутация: +130/-24
  • QRA: LO84AS
RA9OEK   , на этом сайте можно найти все , что касается УКВ..
Надо только быть повнимательнее... :)
Вот ссылка на прекрасную тему...
Как изучите , многие вопросы у вас отпадут сами собой...
http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/izmeriteli-moshchnosti-i-ksv-dlya-1296-mgts/

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: +238/-86
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
RX3DR Александр,
а про конструкцию направленного ответвителя где можно прочитать?
Если про тот что на схеме ,он выполнен на печатной плате в виде линий.
ex RX3DUR-UV3DUR