Автор Тема: Изготовление РА с применением модулей. Вопросы и ответы.  (Прочитано 433947 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RL3QDD Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +23/-5
Экспериментирую с модулями RA60H4047 в металлическом корпусе и не могу получить мощность более 70 ватт при токе 12 ампер. Питание 15 вольт, ток покоя пробовал разный - но результата нет. Остановился на токе покоя 2 Ампера, т.к. при этом SSB сигнал отличный. Может кто подскажет, почему не удается форсировать модули? Питание разогнать до 18 вольт пока нет возможности, но думаю, что это много не даст, т.к. увеличение с 12 до 15 дало совсем маленький прирост. У кого какие результаты с современными металлическими модулями?

Оффлайн us5ivz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +9/-2
ТО:RL3QDD
Опишите подробнее,чем и на чем, измеряете мощность.У меня в, зависимости от используемых приборов,нагрузок,(неправильных) переходников-хвостов разница на этом диап.достигала 30проц.Может"косить" ,как в большую так и в меньш.сторону.

Оффлайн RL3QDD Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +23/-5
нагрузка точно косит - она примитивная, 10 резисторов МЛТ-2 510 Ом параллельно. C другой стороны, при нагрузке в виде антенны RA3AQ-18 результат тот-же. А меряю прибором Vega SX-600. Интересует опыт еще кого нибудь в этом деле, с такими же модулями как у меня.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9488
  • Репутация: +1685/-108
  • QRA: LO88AA
Юрий RZ4HD здесь уже писал - ток покоя надо выставить 4 - 4,5 а.
Victor Виктор

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
    И еще: напряжение питания смотрите на самих модулях,
ибо при таких токах падение на проводах и контактах очень велико
и на куске в 1.5 квадрата длиной в метр можно очень хорошо потерять.
    Поэтому в даташитах и измеряется при 12 вольтах. 1 с лишним вольта закладывается на потери.
В IC-821 при замене штатного модуля 144 на RA601317 мощность выросла незначительно...
    При разборе "полетов" выяснилось, что до модуля доходит только 11.9 вольта
из 14 подаваемых на входной разъем. Вот такая проводка...   

Оффлайн us5ivz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +9/-2
TO: RL3QDD

Цитата из:http: //www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8355&page=1

    "Попал ко мне китайский КСВ-метр VEGA SX-600 (новый), решил сравнить его с Diamond SX-400. Оказалось, что показания КСВ и Power на 144 и 430 МГц отличаются в 1.5 раза по сравнению с "японцем".
    Там, где Даймонд показывает SWR=1.2, Вега - SWR=2.0
    Там, где Даймонд показывает Power=20W, Вега - Power=14W
    Т.е. точность настройки прибора оставляет желать лучшего ."
Вот еще о "точности показаний" "приборов" Vega : http://www.radioscanner.ru/forum/topic37655.html
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2011, 09:10:51 от us5ivz »

Оффлайн RL3QDD Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +23/-5
Спасибо за разные мнения. Склоняюсь к тому, что прибор занижает мощность на этом диапазоне. По расчетам должно быть 12А-2А=10А - это полезный ток потребления модуля. При КПД 60% должно получиться 10А*15В*0,6=90 Ватт. Это уже близко к тому, что должно быть при напряжении 15 вольт.
А питание подаю проводом 4 квадрата :)
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2011, 16:18:55 от RL3QDD Геннадий »

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
При КПД 60% должно получиться 10А*15В*0,6=90 Ватт. Это уже близко к тому, что должно быть при напряжении 15 вольт.
Большой недостаток модулей их низкий КПД, примерно 45%.  Надоело греть радиатор и воздух, лучше греть эфир :) Перехожу на LDMOS транзисторы, с КПД 60-75%.  Модули только когда нужен большой Ку!
Павел  US4ICI

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Изготовление РА с применением модулей. Во
« Ответ #833 : 18 Октябрь 2011, 14:40:50 »
 Павел, приветствую!

 Аксель Иванович Берг учил нас, что, теоретически, в линейном усилителе мощности, работающем в режиме В, максимальный кпд может быть порядка 66%. Для режима АВ - еще меньше.
 Откуда у LDMOS транзистора цифра кпд в 70% и даже больше? 
 
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2011, 14:49:29 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-9
Re: Изготовление РА с применением модулей. Во
« Ответ #834 : 18 Октябрь 2011, 15:06:32 »
Павел, приветствую!

 Аксель Иванович Берг учил нас, что, теоретически, в линейном усилителе мощности, работающем в режиме В, максимальный кпд может быть порядка 66%. Для режима АВ - еще меньше.
 Откуда у LDMOS транзистора цифра кпд в 70% и даже больше?  
 
Здравствуйте, Николай Александрович!
Я сам был удивлен, но эта штука работает !
На таком транзисторе http://cache.freescale.com/files/rf_if/doc/data_sheet/MRF6VP41KH.pdf?pspll=1 имею усилитель на 144 МГц. С него получаю 900 ватт при 22 А тока и 49.5 В питания. КПД можете посчитать сами...
ВЧ мощность мерял прибором Bird 43. Особенно этот КПД чувствуется когда идешь заливать бензин в движок на выезде, приходишь - а там еще треть бака в наличии :)
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Изготовление РА с применением модулей. Во
« Ответ #835 : 18 Октябрь 2011, 15:27:53 »
 Слава, приветствую!

 Верю в полученные цифры, но вовсе не уверен, что через транзистор протекает  косинусоидальный импульс тока, так, как это описано в теории.
 Скорее всего форма импульса тока близка к прямоугольной, тогда полученные цифры вполне справедливы.
  А это значит, что при расчете кпд, вместе с мощностью первой гармоники усиливаемого сигнала учитывается (измеряется ваттметром) и мощность более высоких гармоник сигнала.
 Теорию ведь не обманешь!
 Или я не прав?
 
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2011, 17:22:06 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Вячеслав, а после ФНЧ сколько на выходе?

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-9
Re: Изготовление РА с применением модулей. Во
« Ответ #837 : 18 Октябрь 2011, 21:11:04 »
Слава, приветствую!

 Верю в полученные цифры, но вовсе не уверен, что через транзистор протекает  косинусоидальный импульс тока, так, как это описано в теории.
 Скорее всего форма импульса тока близка к прямоугольной, тогда полученные цифры вполне справедливы.
  А это значит, что при расчете кпд, вместе с мощностью первой гармоники усиливаемого сигнала учитывается (измеряется ваттметром) и мощность более высоких гармоник сигнала.
 Теорию ведь не обманешь!
 Или я не прав?
 
Про форму импульса, не скажу ничего, нечем было смотреть, да и не интересно это мне.
Да, конечно, мощности высших гармоник с уровнем -20дб...-40 дб тут не учтены. Следует читать не 900 ватт а 895  :)

Я ими пренебрег, для простоты подсчетов. Амперметр у меня тоже не до тысячных показывает :)
Так что погрешности, конечно, есть.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2011, 22:26:37 от US2YW »
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-9
Вячеслав, а после ФНЧ сколько на выходе?
После фильтра мощность падает на величину потерь в фильте. В Вашем усилителе и фильтре это порядка 30-40 ватт. В децибелах - сущая ерунда при номинальной мощности в 600 ватт.
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Да не, мне то хватит, допустимая мощность ограничена соседями..
Больше интересно правда с КПД разобраться. 895 из 900Вт это
конечно хорошо, но по моим наблюдениям, в гармониках может
умещаться процентов 5-10 выходной мощности.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2011, 22:53:21 от RN3DKQ »