Автор Тема: Изготовление РА с применением модулей. Вопросы и ответы.  (Прочитано 434188 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: +335/-20
  • QRA: LO33ib
 Александр,большое спасибо. Я так пробовал,  всё получалось,  но думал что компенсирую 75 омные четвертьволновые трансформаторы,которые должны быть 71 ом. Теперь все понятно.
 Резисторы нарисовал такой мощности,  для превращения схемы сложения в доступный вариант.  При аварии лучше заваняет      резистор,  чем отгорит соседний усилитель.    Тфу-тфу, вариант усилителя с балластами  из резисторов МЛТ работает пятый год, отказов  и перегрева ни разу не было.                                                                          73.Олег
73! Олег.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
  При аварии лучше заваняет      резистор,  чем отгорит соседний усилитель.    Тфу-тфу, вариант усилителя с балластами  из резисторов МЛТ работает пятый год, отказов  и перегрева ни разу не было.                                                                          73.Олег

Олег, мы тоже много думали на тему мощности балластов и в конце концов пришли к выводу, что, в отличие от промышленных
изделий, в радиолюбительстве не бывает КСВ антенны 6, внезапных обрывов антенн и т.п. Ну или не должно быть. :-)

73 & GL!
Alexander, RU5KO

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: +335/-20
  • QRA: LO33ib


Это синфазники по Вилкинсону:  на 432 МГц - с ферритовыми вентилями вместо балластных резисторов.


Александр, если можно, об этом напишите.
73! Олег.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9


Это синфазники по Вилкинсону:  на 432 МГц - с ферритовыми вентилями вместо балластных резисторов.


Александр, если можно, об этом напишите.

Идея проста: подключаем выходы усилителей к сумматору через вентили, при этом балласт не нужен. Необходимая развязка
 между входами сумматора обеспечивается вентилями. Вентиль - это невзаимный элемент, т.е. он передает изменения на
своем выходе на вход с некоторой развязкой, обычно не менее 20 дБ. При этом прямые потери в правильно
сделанном вентиле не превосходят 0,3...0.5 дБ в зависимости о частоты (чем выше, тем потери меньше).
Вообще говоря, наличие балласта определяется требованием наличия развязки между портами сумматора (тоже около 20 дБ
в пределах рабочей полосы). Это все работает на замыкании разных типов волн, вообщем, я плохо учил электродинамику
в школе, поэтому теоретических основ я Вам не расскажу :-), но это все подробно описано в учебниках.

Идея эта достаточно старая, лет 30 минимум. Мы так делали - все работает.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
В дополнение: фазовая характеристика вентиля имеет тенденцию меняться при изменении температуры,
однако в реальной жизни это не оказывает сколько-нибудь значительного влияния на параметры сумматоров: можете
сами проверить в любом моделировщике.
Alexander, RU5KO

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: +335/-20
  • QRA: LO33ib
 Александр,  понятно о чём это, трехдецибельные сумматоры (делители) не пробовали?     Разработка старая, но никак не найду реальной информации.
73! Олег.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Александр,  понятно о чём это, трехдецибельные сумматоры (делители) не пробовали?     Разработка старая, но никак не найду реальной информации.

В принципе, без разницы, как суммировать. Плюсы в квадратуре (3-дБ) следующие:

- меньшая чувствительность к интермодуляции от внешних сигналов
- обычно бОльшая развязка
- утверждается, что более широкая полоса, хотя для радиолюбителей это по боку: в любом случае не менее 15%.
- балласт в землю
- простота конструкции на полосковых структурах
- полоса в октаву при использовании кабелей типа Wireline или Wirepac от Sage Lab's.

Основной недостаток моста Вилкинсона в наличии балласта между портами: очень трудно компенсировать
емкость балласта. с другой стороны, сумматор Гизеля имеет балласты на землю.
Основное преимущество - возможность использования стандартных кабелей.

Там есть еще один прихват: балласт в мосте Вилкинсона можно подключать через т.н. BALUN, выполненный
также на коаксиале.

Вообщем, кому что больше нравится и можется исходя их доступных материалов и технологий.


« Последнее редактирование: 26 Февраль 2011, 21:15:58 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
то UA4FQH: если Вам действительно это интересно, то могу подобрать и выложить литературу по квадратурному сложению
мощности. В основном, конечно же, на английском...
Alexander, RU5KO

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: +335/-20
  • QRA: LO33ib
 Интересуют трёхдецибельные делители.   Воздушные,полосковые, мотанные и их расчёт, чтобы получить реальную конструкцию.На работе на них смотрю, а изуродовать и измерить не могу, делители в работе.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2011, 21:31:06 от UA4FQH »
73! Олег.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Интересуют трёхдецибельные делители.   Воздушные,полосковые, мотанные и их расчёт, чтобы получить реальную конструкцию.На работе на них смотрю, а изуродовать и измерить не могу, делители в работе.

На мощности до 300 Вт проще купить: Anaren делает замечательные 3-дБ ответвители с приличными полосами (до октавы).
Цена 10-20 баксов, сами дешевле не сделаете.

Если мощности выше, то нужно делать самому. Здесь тоже есть варианты: если полоса до 20%, то легко и просто
выполняются  т.н. branch line couplers. Конечно, на таких мощностях (300+) надо делать на воздухе, фторопласте (не ФАФ!),
Rogers или поликоре.
Широкополосные (до октавы) мощные 3-dB Hybryd требуют построения многокаскадных мостовых структур. И  здесь начинается
компромисс между требуемыми характеристиками и технологическими возможностями.

Резюмируя все выше сказанное, для относительно узкополосных приложений (до 20%) больших проблем нет. Широкие
полосы с большими мощностями в домашних условиях не реализуются.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
то UA4FQH:

Олег, то, что Вы приложили к посту - ответвитель на связанных линиях. На практике зазор между линиями измеряется
десятками микрометров, поэтому такие вещи пылятся на поликоре или чем-то подобном и большой мощности
пропустить не могут. Есть варианты многоступенчатых ответвителей, но зазор там все равно маленький.
Гораздо более перспективен здесь т.н. ответвитель Ланге и схемы на его основе.

Есть вариант построения ответвителей с лицевой связью: так сделана серия Xinger от Anaren. Проблема та же: большая
мощность не ходит.

P.S. Под большой подразумевается мощность более 200 Вт.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Вот ссылка на покупные варианты:

http://www.sagelabs.com/comp/hybrids_couplers.shtml

Как я уже говорил, обратите внимание на серии Wireline и Wirepack

Как раз сейчас мы прорабатываем возможность поставки этих железяк.

Как считать такие вещи - скажу честно, я не знаю. Да и бесполезно это, все рано не сделать.
Подобный кабель, кстати, выпускает Мытищинское ОКБ КП под маркой РП-100. Но он тонкий и мощность
не держит...
Alexander, RU5KO

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: +335/-20
  • QRA: LO33ib
Александр, огромное спасибо за беседу и информацию. Есть 50 омная "коробочка",   складывает два по 500W. Две полосы, напротив друг друга, они в воздухе, зазор между ними приличный.  Попробую замерить размеры,  но частота за 600 МГц, если удлинить линии, может заработает на  430.                  73.Олег
73! Олег.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
 Попробую замерить размеры,  но частота за 600 МГц, если удлинить линии, может заработает на  430.    
              73.Олег

Если есть возможность, сделайте фото - вместе попытаемся разобраться.

Alexander, RU5KO

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1921
  • Репутация: +335/-20
  • QRA: LO33ib
 По возможности, обязательно выложу.
73! Олег.