Автор Тема: Эксперимент с модулем RA60H1317M  (Прочитано 69414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3677
  • Репутация: +200/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #30 : 19 Сентябрь 2008, 08:11:20 »
Жаль конечно! Но все же пришел к оптимальному варианту распилить на три радиатора. Всем спасибо за помощь в освоении железки. Надеюсь в скором времени на одной из них собрать РА на 144 .
ex RX3DUR-UV3DUR

Онлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +188/-86
  • QRA: LO91FL
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #31 : 24 Октябрь 2008, 14:04:59 »
Здравствуйте, коллеги. Хочу провести эксперимент по определению максимальной выходной мощности модуля RA60H1317M, которую он выдаст перед тем, как сгорит.

Результаты эксперимента есть ?

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3636
  • Репутация: +323/-131
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #32 : 25 Ноябрь 2008, 14:52:02 »
Здравствуйте, коллеги.  Довольно много времени прошло до эксперимента с модулем RA60H1317. Пока заказал и получил шунт на 30 Ампер (328 руб.), пока нашёл второй тройник ТП-103 для подключения второго ВЧ вольтметра в коаксиальный тракт. На настоящий момент эксперимент прошёл с полным провалом. Сжечь  модуль не удалось. На входе и выходе модуля для измерения входной и выходной мощностей через тройники ТП-103 были подключены ВЧ вольтметры В7-15 и В7-26. В качестве генератора использовался ICOM-706МКII и три самодельных аттенюатора на 3, 10 и 16 dB, позволяющие довольно долго держать мощность в 10 Ватт. Таким образом была решена возможность изменять мощность в 10 раз при различных уровнях самой мощности. В качестве эквивалента использовалась очень хорошая 100 Ваттная нагрузка. Модуль запитывался от импульсного блока питания SE-1000-15. Данные эксперимента в таблицах приложения.
         Снята характеристика зависимости токов покоя модуля в зависимости от напряжения на второй ноге. Изменялся ток покоя модуля и при постоянной входной мощности и измерялось изменение выходной мощности. Измерялась зависимость тока покоя модуля при изменении напряжения питания при неизменном напряжении на второй ноге. Измерялась зависимость выходной мощности от напряжения питания при постоянном токе покоя.
Выводы.
1. Модуль выдаёт свои заявленные 60 Ватт при питании менее 11 Вольт.
2. Подтверждаю слова RW3BP по терпеливости и живучести входной цепи по перегрузкам и в отношении модуля RA60H1317.
3. Нет необходимости подавать на модуль мощность более 30 мВт практически при любых разумных режимах модуля. Это позволяет правильно рассчитать аттенюатор. Подавать надо на вход 20 мВт и менее для уменьшения выходной мощности. При 20 мВт входной мощности выходная мощность более 100 Ватт при напряжении питания 13.6 Вольта. После 20 мВт входной мощности выходная мощность практически не растёт. По словам RA3WDK  в модуле на входе стоит какой-то хитрый аттенюатор с интересными функциями.
4. Модули имеют очень хороший КПД, в среднем 60%, при различном напряжении питания и токах покоя.
5. При напряжении питания 13,6 Вольта с модуля практически не снять мощность более 110-115 Ватт, как его не раскачивай по входу. Надо поднимать напряжение питания.
6. Регулировка тока покоя в пределах 1.5-2.0 Ампера очень мало влияет на выходную мощность.
7. Изменение напряжения питание очень слабо влияет на ток покоя при неизменном напряжении на второй ноге.
         
       До начала эксперимента предполагалось снять некоторые статические характеристики, затем поднять напряжение питания до 16 Вольт и, увеличивая входную мощность, посмотреть, какую мощность выдаст модуль перед выходом из строя. Но оказалось, что после входной мощности порядка 20 мВт её увеличение в 4 раза приводит лишь к незначительному росту выходной мощности и реализовать замысел по сжиганию не удалось. Хороший модуль придуман. Посоветуйте, что делать дальше. Предельное напряжение питания модуля 17 Вольт. Я никогда не буду питать модули этим предельным напряжением из-за возможного уменьшения надёжности усилителя и возможности его отказа в самый непредвиденный момент. Я выбрал планку в 16 Вольт и остановился на этом. Потолок мощности порядка 150 ватт. Может стоит увеличивать напряжение питания с шагом в пол Вольта и посмотреть что будет. Вдруг модуль выдержит 20-22 Вольта. Чем чёрт не шутит. Да и мощи даст Ватт в 200. Модуль, конечно, жалко. Но может эта информация поможет уменьшить число модулей в РА и сэкономить деньги и время. У кого какие мнения. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2725
  • Репутация: +351/-212
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #33 : 25 Ноябрь 2008, 16:33:44 »
Смещение подавалось, интересно какое было качество усиления линейных сигналов?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ut5ucp Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +11/-10
  • QRA: ko50gk
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #34 : 25 Ноябрь 2008, 22:05:14 »
А вот интересно, кто-то измерял внеполосные излучения? Особенно  после суммирования модулей. Так как хочется заменить Гу-31 на 4 модуля (2?) для работы МS в полевых условиях.
Евгений/ ut5ucp
 P.S. На двух без вылизывания и настройки получилоь 180 Ватт сразу.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3636
  • Репутация: +323/-131
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #35 : 26 Ноябрь 2008, 08:03:38 »
Стал повышать напряжение питания, по совету RW3BP постоянно проверяя не плывёт ли мощность. Сегодня утром снял с модуля 182 Ватта при питании 18 Вольт. Мощность стоит как вкопанная. КПД по прежнему 64%. Иду дальше повышать напряжение питания. Внеполосные излучения мне измерить нечем. РА на модулях планируется для CW и WSJT режимов. SSB пока как бы в стороне. Уже в голове мысль не палить, а сберечь его, добавить ещё один и сделать портативный 300 Ваттный РА всего на двух модулях для полевых MS экспедиций. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3636
  • Репутация: +323/-131
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #36 : 26 Ноябрь 2008, 11:01:19 »
Здравствуйте, коллеги. Вторая попытка сжечь модуль RA60H1317 путём поднятия напряжения питания опять закончилась победой упёртого модуля от Мицубиши. Мой экземпляр блока питания SE-1000-15 не даёт более 18 Вольт выходного напряжения, а при 18 Вольтах модуль выдаёт свои 180 Ватт безо всякого термодрейфа при КПД 64 % и не сгорает. Дальше ничего сделать не могу, а хотелось бы. Даже своеобразный азарт появился к этому мероприятию.
        На втором этапе для ответа на вопросы по работе в режиме SSB дополнил стенд вторым трансивером ICOM-910. Никаких особых искажений SSB сигнала я не заметил, просто была проблема в том, что у блока питания довольно мощный и шумный вентилятор, который был в 30-40 сантиметров от гарнитуры трансивера, поэтому голос был вместе с воем вентилятора. Для интереса подключил телеграфный ключ. Очень чистый сигнал. Это при токе покоя порядка 2 Ампер.
         При питании от 17 Вольт получил 162 Ватта, при напряжении питания 17.5 Вольт получил 169 Ватт, и при 18 Вольтах 180 Ватт. Никаких колебаний выходной мощности даже в пределах половины деления ВЧ вольтметра не было. Это где-то 1%. Режим был 30 секунд передача, тридцать секунд приём и так до момента сильного разогрева эквивалента. Удивляет условная холодность радиатора. Думал будет горячий кирпич, а здесь нагрузка как кипяток, а радиатор чуть тёплый. Но у меня он большой. Отличный КПД, везде чуть более 60 процентов, так что с одного блока питания SE-1000-15 можно снять 600 Ватт выходной мощности, не думая о закупке второго блока, как сделал я, правда у меня планы были всё таки на 1000-1200 Ватт выходной мощности. Снова вертится идея о РА на двух модулях Ватт на 300 и БП  SE-600(750)-15 для переноски в рюкзаке при поездках поездом гонять метеоры на западные земли России.
           На последок хочу сказать, что судя по стабильной выходной мощности при её уже, как бы запредельных паспортных трёхкратных значениях, у модуля видимо есть резерв по  увеличению выходной мощности. Надо поднимать напряжение питания. Но для этого надо выкручивать в сторону понижения выходное напряжение блока SE-1000-24, а у меня его пока нет. У него заявленный минимум 22 Вольта, но SE-350-12 регулирует в сторону уменьшения гораздо лучше заявленного. Может владельцы SE-600-24, SE-750-24 и SE-100-24 поделятся информацией по пределам регулировки выходного напряжения этих блоков.  Лезть и переделывать блок на большее напряжение пока не хочется. Просьба, если у кого-нибудь есть схемы любого БП от этой китайской фирмы MW, просьба выслать её на E-mail:  rz4hd@mail.ru
    В заключение, спасибо всем тем, кто помог сделать данный эксперимент своими вопросами и советами. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3636
  • Репутация: +323/-131
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #37 : 26 Ноябрь 2008, 11:10:48 »
Коллеги. Ответ по поводу трёх аттенюаторов. Перед экспериментом я не знал какую точно мощность придётся давать на модуль для получения максимально возможного значения. Рассчитывал не более 200-400 мВт. Мои трансиверы дают 1 Ватт и 2.8 Ватта минимальной мощности. Поэтому сделал три аттенюатора на 3, 10 и 16 dB. Реально использовался всего один на 16 dB. Юрий RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4903
  • Репутация: +500/-45
  • QRA: LO88AA
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #38 : 27 Ноябрь 2008, 22:04:18 »
Молодец Юрий!
Добротно выполненная лабораторная работа! Жму на + карму.
Хотелось бы увидеть подобный эксперимент с RA60H4047M1.
Victor

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3636
  • Репутация: +323/-131
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #39 : 27 Ноябрь 2008, 22:44:46 »
To: UA9FAD. Привет, Виктор. Тоже ожидает и модуль RA60H4047M1 с металлической крышкой. Пока нет свободного, так как все восемь смонтированы на радиаторе и распаяны. Через месячишко куплю модуль и поэкспериментирую. Пока отлаживаю на макете автоматику. Для Восьми модулей будет трудиться два SE-1000-15  и для перехода на передачу 150 Ампер тока будут коммутироваться двумя 400 Амперными полевиками на две группы  по 4 модуля для 144 МГц и такая же пара  транзисторов коммутирует питание на две других группы по 4 модуля для 432 МГц. При токе в 75 Ампер на транзисторе рассеивается всего 2.5 Ватта. Чудо а не транзисторы. Корпус припаял к медной пластине-контакту для восьми шунтов в качестве радиатора, хорошо прогрев всё 100 Ваттным паяльником. Вроде выдержал издевательство. Работает. На этих же полевиках реализовано включение и блокировки от перегрева, защиты от плохого КСВ и отказе одного из блоков питания. Юра. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +140/-147
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #40 : 01 Декабрь 2008, 21:36:43 »
Может владельцы SE-600-24, SE-750-24 и SE-100-24 поделятся информацией по пределам регулировки выходного напряжения этих блоков. 
У меня маломощный S-350-24. Пределы регулировки от 18,4 до 27,2 В
Проблема цитат в сети "Интернет" заключается в том, что люди безоговорочно верят в их подлинность.
В.И.Ленин

Оффлайн RX4HI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +7/-0
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #41 : 02 Декабрь 2008, 19:37:28 »
Хочу внести свой посильный вклад в эту тему. Провёл похожие эксперименты с модулями Toshiba S-AV32 и S-AV36. Открывать новую тему наверное не имеет смысла, поэтому, кому интересно результаты помещаю в приложении.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2009, 14:35:49 от RX4HI »

Онлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: +356/-61
  • QRA: KO95CN
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #42 : 02 Декабрь 2008, 19:47:43 »
Хочу внести свой посильный вклад в эту тему. Провёл похожие эксперименты с модулями Toshiba S-AV32 и S-AV36. Открывать новую тему наверное не имеет смысла, поэтому, кому интересно результаты помещаю сдесь в приложении.
Александр, спасибо за ваши данные. Интересно, где раздобыли подобные модули и стоимость?

Оффлайн RX4HI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +7/-0
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #43 : 02 Декабрь 2008, 19:56:05 »
Работаю в области радиосвязи. Все мобильные радиостанции фирмы Icom и ретрансляторы содержат эти модули. Цены не знаю, но думаю порядок тот же как Mitsubushi.

Оффлайн RX4HI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +7/-0
Re: Эксперимент с модулем RA60H1317M
« Ответ #44 : 02 Декабрь 2008, 20:15:45 »
Ещё по этой теме модуль S-AV36 видимо более поздней разработки и имеет пираметры существенно лучше нежели S-AV32 хотя конструктивных различий нет. Наверное стоят другие транзисторы. Конструктивная особенность этих микросборок в том что первыми при увеличении напряжения смещения открываются выходные транзисторы и только потом предварительные каскады. Отсюда большой начальный ток. Попробую поменять резистивные делители на смещении выходного каскада отдельно от предварительных. Результаты выложу.