Автор Тема: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22  (Прочитано 6293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« : 19 Март 2023, 17:35:52 »
Подскажите как сделать 12 и 25 Ом кабель из посеребренного КР50-7-22.
Всего 12 слоев ленты.
Если не ошибаюсь для 12ом оставляем 3 ленты. (кстати, потом хорошо использовать экран от РК50-2-21)
А для 25 ом?

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Репутация: +137/-2
  • QRA: MO05qe
Re: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« Ответ #1 : 19 Март 2023, 17:58:54 »
Если лента фторопласт . То измеряем центральную жилу умножаем на 1.8 и получаем внутренний диаметр оплетки. Это для 25 ом.
Простая програмка для расчета.

« Последнее редактирование: 19 Март 2023, 18:01:59 от RX9A »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« Ответ #2 : 19 Март 2023, 18:19:35 »
Не всё так просто, расчет по диаметрам ц. ж. и изоляции
дает ошибку в сторону занижения волнового 8...12 %
даже у непеределанного кабеля, исходно заводского
« Последнее редактирование: 19 Март 2023, 18:27:21 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« Ответ #3 : 19 Март 2023, 18:37:00 »
С кабелем 50-7... наверное перебор. Буду делать из РК50-4-21.
Середина 1.5мм умножаем на 1.8 = 2.7мм.
Кабель РК-50-4-21 если убрать 4 ленты будет 2,97, если 5 лент 2,45мм. 
Про 8-12%. То есть диаметр нужен больше расчетного? Значит убираем 4 ленты (2,97мм) для кабеля 25 Ом. Так?

И какое число для кабеля 12 Ом?
« Последнее редактирование: 19 Март 2023, 18:46:05 от RD3B Сергей »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« Ответ #4 : 19 Март 2023, 18:42:35 »
Буду делать из РК50-4-21.
По нему можете и проверить то, что я сказал выше,
у него одножильная центральная жила и нет почвы
для разнотолков, получится не 50, а 46 Ом волнового.

Чем больше слоев вы будете снимать, тем больше будет
отклонение в % от расчетного волнового сопротивления
« Последнее редактирование: 19 Март 2023, 18:49:48 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« Ответ #5 : 19 Март 2023, 19:23:59 »
Можно сделать так:
Сделать расчет на считалке, при каком диаметре будет нужное волновое.
Вряд ли при послойном снятии он совпадет с расчетным диаметром.
При послойном снятии замерять микрометром, на сколько он уменьшается
на каждом шаге чтобы знать, какой он будет если снять еще один слой.
(могут быть и ленты разной толщины - ширины в верхних и нижних слоях)

Лучший вариант, если окажется, что диаметр немного больше требуемого,
а если снять еще один слой, то меньше требуемого.
Оставить с несколько меньшим диаметром, что скомпенсирует эти %

Хуже, если он совпадет с расчетным. Тогда эти % вылезут в результате
в плюс волнового.
« Последнее редактирование: 19 Март 2023, 20:13:12 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2536
  • Репутация: +532/-91
  • QRA: KO85RR
Re: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« Ответ #6 : 19 Март 2023, 20:16:23 »
Если лента фторопласт . То измеряем центральную жилу умножаем на 1.8 и получаем внутренний диаметр оплетки. Это для 25 ом.
Простая програмка для расчета.
Какую эпсилон фторопластовой ленты брать для расчета?
Я считаю, как правило, в APPCad.
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« Ответ #7 : 19 Март 2023, 22:44:22 »
Какую эпсилон фторопластовой ленты брать для расчета?

Ну так померьте толщину в заводском 50-омном кабеле и подгоните в том же аппкаде эпсилон - меньше шансов ошибиться и взять эпсилон "какого то другого" из фторопластов.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +576/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« Ответ #8 : 19 Март 2023, 22:44:47 »
Подскажите как сделать 12 и 25 Ом кабель
Зачем такие сложности?
Соедините ДВА отрезка кабеля ПАРАЛЛЕЛЬНО,
центральные жилы с обоих концов и оплетки тоже.
Волновое сопротивление снизится в два раза.
Два 50-омных - дадут один 25-омный.
Четыре 50-омных в параллель дадут один 12,5-омный.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« Ответ #9 : 19 Март 2023, 23:12:30 »
Ну так померьте толщину в заводском 50-омном кабеле и подгоните в том же аппкаде эпсилон
Чтобы получить в Аппкаде 50 Ом у РК 50-4-11,
надо или ввести эпсилон 1.75 вместо фактического 2.1,
или диаметр 5.16 вместо фактического 4,6.
Так что здесь не всё так просто, и Аппкад ни при чём
 

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« Ответ #10 : 19 Март 2023, 23:22:16 »
тобы получить в Аппкаде 50 Ом у РК 50-4-11,
надо или ввести эпсилон 1.75 вместо фактического 2.1,

Дык может не 100% заполнение "играет роль"? Если человек считает в Аппкаде, то получается что при фактическом эпсилоне 2.1 он получит неверный результат?

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« Ответ #11 : 19 Март 2023, 23:29:13 »
в микровейв тоже не совпадает физические с фактическими приходится диэлектрической проницаемостью колхозить
Алексей 73!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« Ответ #12 : 19 Март 2023, 23:42:08 »
Дык может не 100% заполнение "играет роль"?
Не между лентами, меж ними зазоров нет, между изоляцией и оплеткой.
Как бы двухслойный диэлектрик получается.
Квадрат К укор дает эпсилон 1.99...2.07. Явно не 1.75.
Это и есть достоверная средняя величина эпсилон всего что между ....
Но и с ним надо вводить в расчет диаметр диэлектрика не 4.6 мм, а 5.0.
Видимо из за структуры поверхности оплетки

« Последнее редактирование: 19 Март 2023, 23:48:31 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Репутация: +193/-4
  • QRA: KO84VH
Re: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« Ответ #13 : 20 Март 2023, 06:45:24 »
А если купить например вот здесь?

Радиочастотный коаксиальный кабель 12,5 Ом/12,5 Ом ± 4,1 R с низким сопротивлением, полугибкий коаксиальный кабель OD = мм, синяя и прозрачная оболочка 1 м/лот за 1 460,73 руб.
https://sl.aliexpress.ru/p?key=WVpWwkM
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +44/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: Кабель 12 и 25 Ом из КР50-7-22
« Ответ #14 : 20 Март 2023, 11:19:30 »
Чтобы получить в Аппкаде 50 Ом у РК 50-4-11,
Это полиэтилен. Очень редкий кабель ищу  7 метровый кусочек очень давно.
что касается РК 50-4-21 то средний эпсилон при переделке почти равен   Кук в квадрате до переделки.
Невозможно учесть сколько воздуха останется меж слоями фторопластовой ленты.
« Последнее редактирование: 20 Март 2023, 11:21:40 от R3KHC (RA3QLZ) Виталий »