Автор Тема: Как корректно тренировать лампу  (Прочитано 35704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UU1DX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +7/-3
Как корректно тренировать лампу
« : 16 Декабрь 2008, 20:58:17 »
Старая ГС31Б приказала долго жить, поставил ГИ-14, новую, но 1961 г.в.
Уже сутки под накалом, как дальше корректно действовать?

Оффлайн ua3pf Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Репутация: +76/-24
  • команда RW3PX
Re: Как корректно тренировать лампу
« Ответ #1 : 16 Декабрь 2008, 21:13:49 »
http://direct-hand.narod.ru/st-otbor.htm

Оффлайн ua3pf Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Репутация: +76/-24
  • команда RW3PX
Re: Как корректно тренировать лампу
« Ответ #2 : 16 Декабрь 2008, 21:25:09 »
можно так

Оффлайн UU1DX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +7/-3
Re: Как корректно тренировать лампу
« Ответ #3 : 17 Декабрь 2008, 00:29:58 »
Игорь, спасибо!
Попробую, сейчас остывает, ещё на сутки дам накал, потом буду пробовать подавать пониженное Ua. Результат отпишу. Лампа, конечно, старая, но их аж 10 штук в наличии, не пропадать же! ;)

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • Репутация: +239/-27
  • QRA: KO72QI
Re: Как корректно тренировать лампу
« Ответ #4 : 17 Декабрь 2008, 08:52:39 »
Переделайте схему выходного каскада по рекомендациям DL2KQ в статье защита мощных триодов и тренировка ламп ненужна. Вакуум восстанавливается в процессе работы в эфире. Что и как происходит физически там расписано. У меня лично PA по этой схеме и я забыл, что такое прострелы и замена предохранителей. 
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн UU1DX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +7/-3
Re: Как корректно тренировать лампу
« Ответ #5 : 18 Декабрь 2008, 01:16:16 »
У меня проблема физически оторвать сетку от корпуса, увы, конструктив таков...

По статье DL2KQ, как раз прилагаю фото стрельнувшей так, что керамика развалилась, ГС7Б. Отлично видно, что внутри...
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2008, 01:28:16 от UU1DX »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5977
  • Репутация: +429/-50
Re: Как корректно тренировать лампу
« Ответ #6 : 18 Декабрь 2008, 02:24:29 »
Олег , поставь по аноду 75-100 Ом резистор , проволочный ватт на 50 .
Пусть прокалится лампочка под накалом один-два дня . Потом включай анод ступенчато.
Как защита сработает , снова прокаливай . Потом с месяц поработаешь с этим резистором
и меняй его на 25-30 Ом , на 25 Вт . Я так с таким и работаю постоянно . (На Ги-7б был 47 Ом постоянно включенный по анодной цепи) . Помогают они при прострелах .
Кстати защита у меня отрывает анодное напряжение от усилителя уже после электролитов ,
так , что их энергия не уходит в лампу . Выстрел конечно громкий , хлопушка стоит , но усилия пружины хватает , чтоб разорвать цепь .
ГИ7Б стреляли раз в месяц , обдув был не очень хороший , как обдувать стал турбиной и вытяжкой , стали стрелять гараздо реже . ГС-35Б пока не стреляли .

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • Репутация: +239/-27
  • QRA: KO72QI
Re: Как корректно тренировать лампу
« Ответ #7 : 18 Декабрь 2008, 08:04:52 »
У меня проблема физически оторвать сетку от корпуса, увы, конструктив таков...

По статье DL2KQ, как раз прилагаю фото стрельнувшей так, что керамика развалилась, ГС7Б. Отлично видно, что внутри...

Прилагаю схемку как это реализовано у меня. Ставил сюда заведомо стрелявшие лампы и никаких проблем. Вначале небольшие 50 - 100ма скачки анодного тока через 20 - 30 минут всё прекращалось.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн ua3pf Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Репутация: +76/-24
  • команда RW3PX
Re: Как корректно тренировать лампу
« Ответ #8 : 18 Декабрь 2008, 13:08:19 »
Включение диода в сеточную цепь мне представляется весьма сомнительным шагом для предотвращения прострелов.

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • Репутация: +239/-27
  • QRA: KO72QI
Re: Как корректно тренировать лампу
« Ответ #9 : 18 Декабрь 2008, 13:47:42 »
Включение диода в сеточную цепь мне представляется весьма сомнительным шагом для предотвращения прострелов.
Честно говоря поначалу у меня тоже были сомнения по этому поводу, но почитав статью DL2KQ и поразмыслив я полностью согласен с автором. Ведь тут как посмотреть, а именно какого характера мы имеем прострел. Если мы перекачиваем (разогреваем) сетку и она от провисания замыкает с катодом в лампе у которой к тому же плохой вакуум или при (холодной) сетке происходит пробой. Так вот если сеточный ток лампы при раскачке соответствует норме, то всё происходит на уровне микротоков и безболезненно. Самое главное в этой схеме не выходить за пределы нормального сеточного тока, а вот контроль за этим как раз автор даёт в продолжении статьи по поводу защиты катода. Я у себя защиту катода пока не делал, да в принципе если раскачка контролируема, механическая жёсткость элементов колебательной системы стабильна и АФУ в порядке, то сеточный ток не будет скакать самопроизвольно. Скорее это может быть это актуально для КВ, где частая смена диапазонов и т.д.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн ua3pf Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Репутация: +76/-24
  • команда RW3PX
Re: Как корректно тренировать лампу
« Ответ #10 : 18 Декабрь 2008, 15:18:37 »
При полож полупериоде синуса Iс положителен,при отриц-отрицателен и сильно зависит от настроойки П-контура.
Большинство прострелов,на мой взгляд,происходит от желания "качнуть еще чуть-чуть" или от неверной настройки ВКС,следствие чему превышение допустимых токов сетки.В том числе и отрицательных.Здесь-диод только спровоцирует прострел.Ведь току некуда деваться....в стабилизатор не пускают,тогда электрончики раскаляют сетку.Она не обязательно провиснет,она превратится катод,который тоже испускает электроны.Возникает ток вторичной эмиссии и -прострел.
Выход?Пусть диод останется,защищая от прострелов "определенного характера",но тогда необходимо повесить резистор утечки на землю с сетки.Теперь весь отрицательный ток,выходящий с сетки будет стекать на землю.

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • Репутация: +239/-27
  • QRA: KO72QI
Re: Как корректно тренировать лампу
« Ответ #11 : 18 Декабрь 2008, 16:05:04 »
Ведь току некуда деваться....в стабилизатор не пускают,тогда электрончики раскаляют сетку.
Ток утечки как раз идёт через резистор 10 Ком и низкое сопротивление стабилитронов. Если бы, как Вы говорите, электрончики раскаляли сетку то тогда, как я понимаю, происходило бы самопроизвольное увеличение анодного тока, но этого как раз и нет. Каскад работает наполную катушку как на FSK441, так и в режиме FM максимально проверял до 5 минут на передачу и никаких последствий.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн ua3pf Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Репутация: +76/-24
  • команда RW3PX
Re: Как корректно тренировать лампу
« Ответ #12 : 18 Декабрь 2008, 16:15:02 »
верно!
когда писал свое сообщение-перед глазами была(и я имел ввиду)схему dl2kq.
В вашей схеме все верно.Самопризв. увелич. Iа не будет.Хотел потом подредактировать,и... не стал.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4910
  • Репутация: +501/-45
  • QRA: LO88AA
Re: Как корректно тренировать лампу
« Ответ #13 : 18 Декабрь 2008, 19:19:59 »
Олег, на фото видно, что керамика покрыта амальгамой. Пробой, разрушивший лампу, произошел по этой амальгаме, когда ее слой достиг определенного предела. От такого пробоя не спастись, разве что ограничивать ток пробоя. Амальгама - продукт испарения металла. Что-то перегревалось, возможно точки пробоев на сетке. Повышенный накал тоже сокращает ресурс. Я бы принял это как должное, если лампа выработала ресурс. Сколько она работала и в каком режиме?

Виктор
Victor

Оффлайн UU1DX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +7/-3
Re: Как корректно тренировать лампу
« Ответ #14 : 18 Декабрь 2008, 21:44:04 »
Виктор, мне она досталась новой... Просто долго валялась.
потом в усилителе бахнула так, что керамика рассыпалась :(
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2008, 22:15:13 от UU1DX »