Автор Тема: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы  (Прочитано 7983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« : 21 Декабрь 2012, 17:36:19 »
                         Добрый  вечер   коллеги.     
            С    целью  уменьшения    TVI   был  изготовлен   коаксиальный  фильтр   для  УМ  на   ГС35  по  схеме  в  приложении.   От  рекомендованных   диаметров  применённые  трубы  несколько  отличаются:   внутреннная   труба  17мм  вместо  17,75;   наружная   20,75мм   вместо   22,   (  и то  еле  нашёл   в   Краснодаре  после  8  месяцев  поиска ).   
ХА1-42   показал  что  вместо  ожидаемых   144МГц  резонанс  оказался  на  125.    Рассудив  что  соединительные  линии  эквивалентны  индуктивностям   решил  их  укоротить  чтобы  повысить  частоту  среза.    Шестикратное  (!)  уменьшение  по  5мм   ничего  не  дало  воз,  т  е  резонанс  и  поныне  там.   
            Прошу   поделиться   опытом   настройки   подобных   фильтров  тех  кто  решал   такую   задачу.     
                        Геннадий.

Онлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +211/-60
  • Юрий.
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #1 : 21 Декабрь 2012, 17:50:21 »
 Вложений пока не "видно",но откуда в ФНЧ  может взяться такое понятие как резонанс?
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #2 : 21 Декабрь 2012, 18:01:51 »
                         К  сожалению  не  прикрепляются  вложения.   
        Наверное  неправильно  выразился,  извините,  назовите  это  частотой  среза.    Попробую  прикрепить  ещё  раз... 
    Пока  не  получается.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5704
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #3 : 21 Декабрь 2012, 18:16:33 »
Возможно, что истинное волновое сопротивление Вх.-Вых. далеки от Х1-42 (75 Ом?), или (и) не правильно выбрана связь между звеньями. В этом случае вы не фильтр видите на 125МГц, а,например,соеденительные кабели.
Несомненно, что если  "Шестикратное  (!)  уменьшение  по  5мм   ничего  не  дало", то это не резонансы вашей конструкции. Я бы начал с минимально возможной связи, так лучше видны резонансы
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ru1qom Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +11/-3
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #4 : 21 Декабрь 2012, 18:38:29 »
Может быть речь шла о фильтре типа такого - см. фото. По крайней мере других конструкций, которые можно назвать "коаксиальный ФНЧ", я не встречал. Там для примера фильтр КВ диапазона и его АЧХ, но подобные изделия попадались с частотой среза вплоть до 900 МГц. Если кому интересно, могу поискать и выложить картинки.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2012, 18:42:33 от ru1qom Алексей »

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +119/-2
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #5 : 21 Декабрь 2012, 18:42:35 »
http://f1frv.free.fr/main3e_Filtres_LP.html
Я думаю вот про это разговор идёт ?

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #6 : 21 Декабрь 2012, 19:20:06 »
                    To  UN7GK   
      Да,  верно,  фильтр  почти  один  в  один.  Делался  по  размерам  данными   UA6LGO.   Спасибо  за  ссылку,  до  этого  такого  описания  не  встречал.  Попробую  перевести  и  попытаюсь  разобраться  в  чём  загвоздка.  Интересно, что  характеристика  очень  похожа,  только  сдвинута  на  20МГц  ниже.   Фильтр  предназначен  для  УМ  на  144МГц.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +412/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #7 : 21 Декабрь 2012, 20:28:04 »
Геннадий!
Ваша картинка на экране АЧХометра совсем не похожа на характеристику ФНЧ.Что-то у Вас не так с фильтром.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Репутация: +103/-8
  • Иван, KO85WS
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #8 : 22 Декабрь 2012, 03:15:55 »
Это наверное S11.
Фильтры такого типа (и на такой диапазон) трудно делать в единичных экземплярах.
Я бы выбрал другую топологию.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #9 : 22 Декабрь 2012, 04:59:42 »
                        Другую,  это  какую?   Поделитесь  опытом.   
        Хотелось  бы  сделать  фильтр  с  максимальным  подавлением   выше   160МГц.     
      Может  у  кого  есть  удобоваримый  перевод  статьи  F1FRV  о  коаксиальных  фильтрах  по  ссылке  приведённой  выше  UN7GK  или  кто  даст  ссылку  о  подобных  фильтрах  на  русском  языке,  а  то  Гугол-Хром  переводит  не  слишком  понятно.   
      Конструктивно  сделал  вроде   похоже,  а  результаты...

Оффлайн ru1qom Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +11/-3
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #10 : 22 Декабрь 2012, 10:34:22 »
По данной конструкции вызывает сомнения изолента и качество контактов центрального проводника с цилиндрами, которые судя по фото сделаны из алюминия или дюрали. В этом случае лучше бы полностью выточить центральную часть из цельного прутка. И внутри применять только фторопласт, всё остальное со временем прогорает.
Понимаю что такой фильтр выбран с целью избежать высоковольтных пробоев на большой мощности. По крайней мере других причин не нахожу :) Но может быть всё же имеет смысл попробовать фильтр на не слишком добротном коаксиальном резонаторе? Ослабление гармоник он обеспечит, зато конструкция гораздо надежнее и предсказуемая в настройке.

Оффлайн ru1qom Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +11/-3
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #11 : 22 Декабрь 2012, 11:19:42 »
внутреннная   труба  17мм  вместо  17,75;   наружная   20,75мм   вместо   22
Цилиндры образуют подобие конденсаторов, а в вашей конструкции расстояние между "обкладками" заметно меньше - значит их емкость соотв. возросла. Да и площадь тоже поменялась. Это может в гораздо большей степени влиять на частоту среза, нежели длина соединительных "индуктивностей". Поэтому длину соединений лучше бы оставить прежней. А цилиндры возможно придется укорачивать в соответствии с формулой емкости воздушного конденсатора, в зависимости от площади обкладок и расстояния между ними.

C= E * Eo * S / d

S - площадь
d - расстояние между обкладками
E - отн. диэл. проницаемость диэлектрика
Eo - диэл. постоянная 8.85E-12 Ф/м

« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2012, 11:32:35 от ru1qom Алексей »

Оффлайн UR3UB bobych

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +10/-3
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #12 : 22 Декабрь 2012, 11:38:13 »
А в  симуляторе посмотреть религия не позволяет?
Все что ниже 144 - постоянный ток. Борис 73!

Оффлайн ru1qom Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +11/-3
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #13 : 22 Декабрь 2012, 11:57:42 »
Вот уточненная формула расчета емкости коаксиального конденсатора из БСЭ. И интересно узнать, какой именно программой моделирования можно проектировать подобный фильтр?
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2012, 12:02:39 от ru1qom Алексей »

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #14 : 22 Декабрь 2012, 12:07:04 »
                               To  RU1GOM   
                   Алексей  спасибо  за  помощь  и   особенно  за  формулы,  попробую  вспомнить  арифметику.       
        Я,  конечно,  понимаю  что  цилиндры  являются  конденсаторами,   кстати  выполнены   из  медной  посеребрянной  трубки,  в  качестве  изолятора  фторопластовые    ленты   из  кабеля  туго  намотанные  на  цилиндр, изоленты  всего  полтора  витка,  чтобы  лента  не  распускалась,  цилиндры  заглушены  медными  шайбами  сквозь  которые  пропущен  латунный  провод  диаметром  2мм.   Так  вот  латунный  провод  ещё  в  запасе  есть,  а  такой  трубки  нет.   Побоявшись  отрезать  лишнего  я  и  начал  с  индуктивности,  что  результатов  не  дало.   
           Скорее  всего  Вы  правы,  в  данной  конструкции  кондесаторы  играют  ведущую  роль.   
         А  что  Вы  имеете  в  виду  говоря   о   ,,...не  слишком  добротном  коаксиальном  резонаторе. ,, ?   
             Ещё  раз  спасибо  за  помощь.   
                     
                           С    уважением     Геннадий.   
                 
        P  S   
      Алексей,  а   где  формула?