Автор Тема: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы  (Прочитано 7972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #15 : 22 Декабрь 2012, 12:08:39 »
                    Извините,  нашёл,   почему  -  то  сначала  не  было.

Оффлайн UR3UB bobych

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +10/-3
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #16 : 22 Декабрь 2012, 12:18:40 »
Без учета изоленты,или че там.
Все что ниже 144 - постоянный ток. Борис 73!

Оффлайн ru1qom Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +11/-3
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #17 : 22 Декабрь 2012, 12:22:06 »
Картинки приходится вставлять путем редактирования уже отправленного сообщения, так что они появляются чуть позже.
Пониженную добротность имеют спиральные объемные резонаторы, укороченные со слишком большой емкостью на "горячем" конце, или сделанные в виде полосы над проводящей поверхностью. Правда скорее всего понадобится медь, т.к. при больших мощностях даже головки стальных винтов раскаляются. На прием можно хоть в куске водосточной трубы, более-менее работают. А на мощностях каждая неоднородность склонна к перегреву. Поэтому в качестве основы желательно поискать что-нибудь из готовых изделий от списанных УКВ радиовещательных или ТВ передатчиков.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +412/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #18 : 22 Декабрь 2012, 12:49:37 »
 
...
Хотелось  бы  сделать  фильтр  с  максимальным  подавлением   выше   160МГц.
...
     

Геннадий!

Вы сделали всё возможное и невозможное, чтобы фильтр рассчитанный Сергей Николаевичем не работал. С изменением  диаметров, вы изменили волновые сопротивления всех линий, а с конденсаторами Вы просто перемудрили. В оригинале диэлектрик - трубка из фторопласта по всей длине цилиндра и этот цилиндр имеет одно и тоже  волновое сопротивление по всей длине.  У Вас же сопротивление на краях цилиндра имеет одно значение, а в середине совсем другое.
И самое главное.
Не стоит ожидать хорошего подавления в ближней зоне от ФНЧ 7-го порядка по схеме Чебышева. Максимум, что Вы получите на 160 МГц  6-8 дБ. На частоте 288 МГц подавление будет в районе 55-60 дБ, а на 432 МГц -  около 80 дБ.

Какую частоту Вам нужно задавить и на сколько? Если нужно подавить только  гармоники передатчика, то проблему  можно решить с помощью трёх кусочков кабеля. Можно поставить замкнутые шлейфы на нужные частоты. Можно наконец применить более сложный фильтр, например по схеме Тонна.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #19 : 22 Декабрь 2012, 13:29:11 »
                           Александр,  перемудрил  от  нищеты,  прости  Господи.   Но  ведь  у  F1FRV  по  приведённой  выше  ссылки  на  фото  виден  примерно  такой  же  конструктив,  правда  ширина  шайб  намного  у  него  меньше.   
   У  меня    есть   листовой  фторопласт  4мм  толщиной,  проблема  изготовить  из  него  концентрические  шайбы  и  главное  чем  его  приклеить  к  цилиндрам.   При  нынешних  ценах  на  него  я  не  могу  из  целого  прута  90  процентов  перевести  в  стружку,  вот  и  пытаешься  из...  ничего  сделать  конфетку...
            По  частотам  желательно  подавить  все  ТВ каналы,  начиная  с  6го  метрового,  вокруг  полно  ,,польских,,  ант.      Вернее  это  как  раз  у  меня  и  получается,  хотел  сказать  -  помеху  на  них.   
                                     Геннадий.   

        P  S   
   А  где  можно  почитать  о  фильтре  по  схеме  Тонна?

Оффлайн ru1qom Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +11/-3
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #20 : 22 Декабрь 2012, 14:03:58 »
Теперь понятно в чем дело... Польские антенны, снабженные предусилителями - не имеют цепей преселекции, поэтому успешно давятся любым сигналом от МВ диапазона, и вплоть до ГГц. Фильтр гармоник в этом деле не поможет, будут одинаково затыкаться от основного сигнала.
Если хозяева польских антенн начнут жаловаться, можно попробовать проиводействовать основываясь на несертифицированности их антенн. Такая практика есть у сотовых операторов. Но хлопотно всё это до жути, кругом сплошная бюрократия. У меня рядом стояла одна такая, давилась всего от 20 Вт на "двойке" с хорошо подавленными внеполосными. С её обладателем достигли компромисса - он приобрел нормальную антену "Дельта", а я помог установить и подключить.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2012, 14:06:24 от ru1qom Алексей »

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #21 : 22 Декабрь 2012, 15:59:13 »
                                А  может  и  правда  все  мои  усилия  это  ,,массаж  деревянной   ноге,, .  Всю  жизнь,  начиная  с  1967г,  когда  начал  работу  в  эфире,  все  шишки  от  любой  ТВ  помехи  валятся  на  меня,  давно  привык.  А  и  забью  на  это  дело  и  буду  кивать  на  таксистов,  сотовые  вышки,  их  вокруг  сейчас  понаставили...  С  крыши  штук  пять  видно,  благо  микрофоном  работаю  редко,  мощность  устанавливаю  2-3вт,  больше  не  нужно,  помех  нет.  А  в  цифре  не  узнают,  отбрешусь.   
       Просто  самому  было  интересно,  что  же  даст  применение  на  выходе  УМ  хорошего  фильтра.   Да  и  не  привык  бросать  начатое  не  придя  ни  к  какому  результату,  да  и  грош  в  медные  трубы  вложено...
   Продолжу,  перекрестясь....
                                Геннадий.

alexis

  • Гость
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #22 : 22 Декабрь 2012, 16:00:59 »
Алексей а как быть если наружная антенна нормальная, а давится входной каскад УВЧ преселектора в телевизоре? А такое чаще бывает и что делать?

Оффлайн ru1qom Алексей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +11/-3
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #23 : 22 Декабрь 2012, 18:23:36 »
Ситуация происходила следующим образом: были претензии неформального характера, с угрозами обращения в РЧЦ и суд. Моя р/с промышленного изготовления, разрешенная к применению в гражданской сфере и соотв. имеющая сертификат. Разрешение и позывной тоже есть, мощность в пределах разрешенной. Плюс моральная готовность потратиться на вызов комиссии РЧЦ и СЭС для обследования оборудования и внеполосных излучений. На выходе р/с под шкафом лежит коаксиальный полосовой фильтр, так что беспокоиться было нечего. Ну и на адвоката тоже, тем более что почти все затраты вернулись бы за счет проигравшей стороны.
Обладателю антенны-сушилки сообщил всё это, а также что ему необходимо будет предоставить сертификат на его антенну, согласно которому она является радиоприемным устройством с нормативными параметрами для данной категории изделий. А также вызвать комиссию для проверки правильности установки и соответствия параметров конкретного изделия сертификату. Иначе судебное решение будет однозначно в мою пользу, со всеми вытекающими.
Он немного подумал, и мы пришли к мирному соглашению без всяких комиссий.
В административном суде есть своя особенность, там нет ни правых, ни виноватых. И каждая из сторон должна подтверждать свою точку зрения документально. Антенны-сушилки имеют лишь сертификат безопасности - что не содержат токсичных, горючих и др. опасных компонентов, без которого изделие не может продаваться в торговой сети. Но приемной антенной, продаваемая железка при этом юридически не становится. Для этого нужен еще один сертификат, который на такое фуфло никогда не выдадут.

наружная антенна нормальная, а давится входной каскад УВЧ преселектора в телевизоре?
Тут важно расстояние от телеантенны до передающей, а также уровень побочных излучений. Если вы говорите о своей вещалке - у вас уже есть все необходимые бумаги: сертификат на аппаратуру, проект установки антенны, заключение техн. комиссии о разрешении эксплуатации и протокол замеров СЭС. А то что сосед установил свою телеантенну слишком близко к вашей - его косяки, даже если его антенна и телевизор являются технически  сертифицированными устройствами. На это тоже есть определенные нормативы.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2012, 18:26:29 от ru1qom Алексей »

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +40/-8
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #24 : 31 Июль 2015, 15:40:12 »
Ткните носом где почитать про  фильтры на выходе ум   ( LC) или практические конструкции .где то попадалось не могу найти или дмитрий  ra3aq  что  -то про них
писал на кабелях кажется.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4121
  • Репутация: +541/-186
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #25 : 31 Июль 2015, 15:49:00 »
Здравствуйте. Если про ФНЧ, то почитайте эту тему. Все просто. Берете и делаете. Компактно и надежно. И никаких деталей.
http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/lowpass-filter-1kt-a-o-tatoa/90/  Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6251
  • Репутация: +828/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #26 : 14 Март 2020, 19:55:50 »
Нашел (помню что была) наиболее подходящую тему по фильтрам: перекрёстная ссылка « Ответ #51 : Вчера в 18:31:40 »
Victor

Оффлайн RO3X_Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +54/-16
  • ex:UA3XFA, RW3XR
  • QRA: KO73FU
Re: Коаксиальный ФНЧ для QRO-проблемы
« Ответ #27 : 15 Март 2020, 07:09:57 »
...не могу найти или дмитрий  ra3aq  что  -то про них писал на кабелях кажется.
http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/144-fnch-1kvt/msg27179/#msg27179
При реализации в железе не желательно "открытые" концы 1\4 отрезков приближать друг к другу, ухудшается подавление. Наилучшее что получалось на среднегабаритных кабелях, до  минус 60-70 дБ при прямых потерях не более 0,2дБ..
Вместе мы горы свернём! Ну, или дров наломаем…