Автор Тема: колебательная система УМ 144 МГц  (Прочитано 35682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +78/-11
  • 73&DX!!!
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #60 : 26 Июль 2011, 06:21:35 »
В варианте с одной лампой ГИ7Б ничего менять не надо - всё будет работать, одна лампа греться сильнее будет, охлаждать её надо лучше. больше 500 мА я одну лампу не раскачивал, долговечность соответственно меньше.http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/shemyi-i-opisaniya/pa-2xgi7b-144-MHz Вот здесь статья про этот усилитель.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2011, 06:38:19 от RW3TU Сергей »
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн ut5uas

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +3/-2
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #61 : 26 Июль 2011, 13:10:08 »
To RZ4HD
Юрий! В данной схеме емкость с анодов на линию - не разделительная, она входит в состав  резонансной колебательной системы,

То есть система образует последовательный колебательный контур, низкое сопротивление которого будет в противоречии с высоким сопротивлением лампы. О выборе конденсатора полностью согласен c RZ4HD. 
Alex

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +78/-11
  • 73&DX!!!
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #62 : 26 Июль 2011, 18:42:08 »
Нет, здесь принцип другой -  укороченная емкостью четвертьволновая резонансная линия - в анодной части - высокое сопротивление лампы трансформируется линией в необходимые 50 или 75 Ом. В заземленной части линии соответственно максимум тока. Никакого чуда - всё согласно теории. Из практики - 5 КВАр емкость ни разу не подвела, даже при выходной мощности в 1 кW. Усилителей по этой схеме построено достаточное количество - всё работает, и неплохо..
« Последнее редактирование: 26 Июль 2011, 19:26:15 от RW3TU Сергей »
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Репутация: +63/-17
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #63 : 26 Июль 2011, 21:57:28 »
Привет.
Прикидываю все таки  2х гу74б выходная емкость ламп примерно в два раза больше чем 2х ги7б
  ,если они в колебательной системе как изменятся размеры полоска..
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +78/-11
  • 73&DX!!!
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #64 : 26 Июль 2011, 22:42:21 »
Привет.
Прикидываю все таки  2х гу74б выходная емкость ламп примерно в два раза больше чем 2х ги7б
  ,если они в колебательной системе как изменятся размеры полоска..
Константин.
Размеры полоска не изменятся - емкость переходная будет меньше..
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн ER1LW / ER6A / VE7LWW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +15/-1
  • QRA: KN46KW
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #65 : 02 Август 2011, 16:13:26 »
Сергей, а можно ли гнуть эту четвертьволновую линию? Конструктив сделан был заранее не мной, теперь приходится впихивать. Лампа ГУ-34Б раздувается до 900 мА при 2100В. На 2сетке 500В стаб. Когда стоял проходной конденсатор 470пФ максимум чуть более 400 Вт снимал. Сейчас попробую по вашей теории сделать. С конденсатором 18 пФ резонанс "портативкой сзади" и резистором на аноде 1,5 кОм получился на 159 МГц. Не высоко ли? Подстроечной пластиной хочется пару мегагерц убирать, не более, чтоб добротность не портить.
Так вот можно ли его гнуть, и если можно, то какие коррективы вносить?
« Последнее редактирование: 02 Август 2011, 17:03:15 от ER1LW / ER6A »
"Группа исследователей переходных процессов, происходящих при осцилляции напряжений и токов больших амплитудных и эффективных значений, периодом колебаний в диапазонах метровых, дециметровых и сантиметровых волн" :)

http://er1lw.ucoz.net

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3810
  • Репутация: +402/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #66 : 02 Август 2011, 22:01:54 »
Здравствуйте, коллеги. Очень оригинальный модуль РА для 144 МГц на ГУ-74Б у UU9JJ. Красивее и оригинальней конструктива не видел. Линия согнута в небольшом корпусе. Кажется буквой U. Забыл уже. Очень малые габариты. Лилипут. Но Виталий не выкладываает размеры конструктива. Пару раз запрашивал. Можно было бы сделать такой и практически настроить опытным путем, но это интересно лишь при идее сделать несколько РА, а ради одного РА просто очень много времени, материала и денег уйдет. Нет смысла. Проще повторить. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ER1LW / ER6A / VE7LWW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +15/-1
  • QRA: KN46KW
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #67 : 04 Август 2011, 13:00:18 »
С конденсатором 18 пФ резонанс "портативкой сзади" и резистором на аноде 1,5 кОм получился на 159 МГц. Не высоко ли?

Вчера поставил 25 пФ, Резонанс на 155 МГц. Увеличивать дальше? Вроде выходная ёмкость ГУ-34 поболее чем ГИ-7Б
"Группа исследователей переходных процессов, происходящих при осцилляции напряжений и токов больших амплитудных и эффективных значений, периодом колебаний в диапазонах метровых, дециметровых и сантиметровых волн" :)

http://er1lw.ucoz.net

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 902
  • Репутация: +74/-63
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #68 : 04 Август 2011, 17:14:38 »
Здравствуйте, коллеги. Очень оригинальный модуль РА для 144 МГц на ГУ-74Б у UU9JJ.
Не об этой ли конструкции вы упоминаете? http://www.uu9jj.com/content/view/20/34/
73! Евгений  team RT9M

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Репутация: +126/-52
  • QRA: LO13HL
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #69 : 04 Август 2011, 17:25:15 »
Здравствуйте, коллеги. Очень оригинальный модуль РА для 144 МГц на ГУ-74Б у UU9JJ.
Не об этой ли конструкции вы упоминаете? http://www.uu9jj.com/content/view/20/34/
поглядел , через 6 сек обнаружена неточность схемы ,
это специально сделана опечатка?
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/

Оффлайн ER1LW / ER6A / VE7LWW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +15/-1
  • QRA: KN46KW
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #70 : 04 Август 2011, 17:42:36 »
Входное и выходное реле неправильно включены? Думаю такие ошибки делаются машинально, специально такое не начертишь.
А вот вытащить из лампы 60% мощности...... Тут схемой не объяснишь. Хотя, тоже была проблема, которой не ожидал. Запитал 1 сетку стабилизатором на стабилитроне с мощным высоковольтным транзистором, чтоб ток покоя плавно регулировать.... Может для 74-ки это и прокатит, а с 34-кой не пошло. При больших раскачках сетка выпрямляла и сама себя "затыкала". Пришлось вернуться к простому стабилизатору на мощных стабилитронах. Вот на таких мелочах и погораешь. Мне бы сейчас вытянуть хоть половину мощности, которая в аноде гуляет.
"Группа исследователей переходных процессов, происходящих при осцилляции напряжений и токов больших амплитудных и эффективных значений, периодом колебаний в диапазонах метровых, дециметровых и сантиметровых волн" :)

http://er1lw.ucoz.net

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Репутация: +126/-52
  • QRA: LO13HL
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #71 : 04 Август 2011, 18:13:15 »
Входное и выходное реле неправильно включены? Думаю такие ошибки делаются машинально, специально такое не начертишь.

вот поэтому я описание ,схемы ,конструктив ,своих конструкции для повторения  беру у надёжных друзей  повторил и настраивать ничего не надо  так всё работает
проверено неоднократно
из журналов повторять (неточностей,как на собаке блох) не хочу.
 а если уж коль публикуешь, так будь здоров проверь,что предлагаешь,
 вдруг кто будет повторять усилитель (по схеме),а получится самогонный аппарат!
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +81/-1
  • QRA: LO44eh
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #72 : 17 Август 2011, 01:49:37 »
  Для ЕМЕ-связей мною был построен и настроен УМ на ГС-35 с колебательной системой в виде полуволнового резонатора  ( прототип от F1CXX по идеям RW1AW, RX1AS, PA3CSG-так понято мною из инета…могу и ошибaться, тогда прошу прощения!).
Измерения параметров и трёхмесячные испытания вызвали следующие чувства.
  1.Удовлетворение:
-прибавка к энергетике около 9дБ;
-много новых корреспондентов;
-эхо от Луны не видно только иногда;
-устойчивая работа;
-отсутствие отказов.       
  2.  Огорчения:
-трёхфазный счётчик крутится значительно быстрее;
 - вентилятор  шумит.
  3.  Недоумение:
 -заявления на TVI от соседей пока не поступало;
 -измеренная выходная мощность   при настройке отличается от паспортной и заявляемой другими УМ-ГС35-строителями в меньшую сторону в полтора и более раз.
  Теперь по теме форума.
Резонатор изготовлен из стальной трубы Ф100 мм от дымоходов бытовых газовых приборов, обернут медной фольгой, подстройка – конструктивными конденсаторами. Добротность колебательной системы на Х.Х. – 2000, при расчётной нагрузке – 20,  кпд=99%.  Отбор мощности – через настраиваемую  индуктивную петлю связи.  Крепление трубы в трёх точках: за анод лампы, в узле тока (на керамических электроизоляторах), и за верхний подстроечный конденсатор  фторопластовой стойкой. Внутренняя поверхность корпуса обклеена алюминиевой фольгой  (для бань).  Волновое сопротивление около 72 Ом.
При измерениях  после настройки УМ на нагрузке  50 Ом получены лучшие результаты при  входной мощности 90 Ватт,  при анодном напряжении 3500 В и токе покоя 150 мА:
- отдаваемая  мощность  1076 Ватт;
-подводимая мощность  1365 Ватт;
-кпд 79%;
-ток катода 650 мА;
-ток сетки 260 мА.
  Увеличение входной мощности в полтора раза приводит к увеличению токов сетки и катода и незначительному, (менее 10 %),  увеличению отдаваемой мощности. Кпд тоже падает.
Вывод:  паспортная и заявляемая многими  отдаваемая мощности не достигнуты….
 Раздумья по данному факту привели к выводу о том, что получился перенапряжённый режим работы УМ с высоким КПД из-за слишком  высокого резонансного сопротивления анодной нагрузки.  Снизить это сопротивление можно только укорочением длины резонатора с одновременным увеличением ёмкости подстроечных конденсаторов. Для этого нужна будет значительная переделка колебательной системы… А увеличится ли после этого отдаваемая мощность на 2…3 дБ?  КПД, скорее всего, упадёт. Видно, что до разумного предела  конструкция не доведена. Никогда подобными вещами мне заниматься раньше не приходилось, опыта не имею, пока в раздумьях, поэтому прошу совета у опытных УМ-строителей. А может ну её… оставить  всё как есть и заняться более интересными НАМ-делами? 
  С уважением, Игорь (UA4LCF).


Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +201/-35
  • QRA: KO64AT
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #73 : 17 Август 2011, 18:47:12 »
Игорь, здравствуйте.
- Вы не сказали о величине тока сетки, который не должен быть более 300ма. В Вашем варианте он может быть больше и лампа долго не проработает.
- Оптимальное Rое для линии ТХ вообще около 40-50ом.
- В таких конструкциях связь с антенной должна быть емкостной - 36мм пятак + самодельный коаксиал, проходящий через цанговый зажим на корпусе. Возможно потребуется немного укоротить линию. Связь - перед настройкой.
- Больше связь (до оптимальной), меньше ток сетки, больше Рвых, меньше Кус и в оптимуме КПД ~ 60%.
- Даже в профессиональных усилителях анод соединяется с линией через плоскую ёмкость. Меньше (на 3.5кв!!!) риск пробоя в цепях настройки и связи, не говоря про личную безопасность.
- 90вт Рвх при каком КСВ входной цепи? На ГС35Б при полном её использовании получит Кус более 12db не просто. Точность измерений в быту останется под вопросом.
Валерий.
« Последнее редактирование: 17 Август 2011, 19:04:21 от RA3LE »
73. Валерий.

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +78/-11
  • 73&DX!!!
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #74 : 17 Август 2011, 18:57:02 »
Сергей, а можно ли гнуть эту четвертьволновую линию? Конструктив сделан был заранее не мной, теперь приходится впихивать. Лампа ГУ-34Б раздувается до 900 мА при 2100В. На 2сетке 500В стаб. Когда стоял проходной конденсатор 470пФ максимум чуть более 400 Вт снимал. Сейчас попробую по вашей теории сделать. С конденсатором 18 пФ резонанс "портативкой сзади" и резистором на аноде 1,5 кОм получился на 159 МГц. Не высоко ли? Подстроечной пластиной хочется пару мегагерц убирать, не более, чтоб добротность не портить.
Так вот можно ли его гнуть, и если можно, то какие коррективы вносить?
Слава - врать не буду - не гнул - не знаю. Размеры резонатора рассчитаны ~ 60 Ом - "и вашим и нашим" (50- 75) расчетная добротность  на х.х. - около 2000. При минимуме  настроечной емкости  - резонанс около 149 - 150 МГц., при максимуме - т.е пластина емкости едва резонатора не касается 141-142 МГц - это при указанных мной размерах и емкости. Я это смотрю на  Х-1-47 - там все очень наглядно - и добротность практически не меняется при таком диапазоне перестройки - это видно по амплитуде. Если линия в указанных размерах - "играйте " емкостью с анода на резонатор - номиналы  на них не всегда соответствуют истине - попробуйте в минимуме настроечной емкости подбором переходной( хотя-бы и подстроечную можно поставить - типа КПВМ ) добиться резонанса около 149-150 МГц - проверить диапазон перестройки  - должно все получиться. Диапазон перестройки очень зависит от места расположения пластины  емкости относительно линии резонатора - чем ближе к горячему концу, тем диапазон больше - но добротность падает..
« Последнее редактирование: 17 Август 2011, 19:10:40 от RW3TU Сергей »
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.