Автор Тема: колебательная система УМ 144 МГц  (Прочитано 35573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 954
  • Репутация: +81/-9
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #75 : 18 Август 2011, 20:13:58 »
 
При измерениях  после настройки УМ на нагрузке  50 Ом получены лучшие результаты при  входной мощности 90 Ватт,  при анодном напряжении 3500 В и токе покоя 150 мА:
- отдаваемая  мощность  1076 Ватт;
-подводимая мощность  1365 Ватт;
-кпд 79%;
-ток катода 650 мА;
-ток сетки 260 мА.
 
  С уважением, Игорь (UA4LCF).


    Игорь добрый вечер. После вашей статьи засомневался в своих показаниях. Очень крутой КПД.  У меня два немного разных усилителя, но правда с четверть волновым резонатором. Наилучшее что получилось  в  обоих усилителях  2100V,   0,7A   ток анода и 800-900вт , затем поднял анодное до2400V по нагрузкой, прибавки пока не заметил, но честно признаюсь пока не подкручивал, думаю что её просто и не будит. Игорь,  повторите ещё раз замеры, думаю что у Вас что то не так с измерениями, очень интересно, напишите.                                       73. Олег

Оффлайн UR5FFC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +4/-1
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #76 : 18 Август 2011, 21:55:34 »
Добрый вечер!

  3.  Недоумение:
.
.
.
- отдаваемая  мощность  1076 Ватт;
-подводимая мощность  1365 Ватт;
-кпд 79%;
-ток катода 650 мА;
-ток сетки 260 мА.

Действительно, - недоумение. Схему измерения токов показать можете?
Мне кажется, то, что Вы считаете током катода, на самом деле - ток анода.

Тогда:
подводимая мощность -  2275Вт
кпд                           -  47%

и все - на своих местах ~:)

В приведенных Вами цифрах у меня сомнения вызывают слишком высокий кпд и слишком низкий ток анода при подаче на вход  мощности 90Вт, как я понял, - 390мА (650-260)?
73! de Kosta/UR5FFC
~~~~~~~~~~~~~
Хочу на Луну!

Оффлайн R0SBD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +6/-5
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #77 : 19 Август 2011, 04:57:29 »
Хотел бы собрать усилитель на ги-7б на трубе. Есть остатки медной трубы (от конденционерщиков) диаметром 18 мм. Сперва думал, что маловат диаметр, потом в инете нашел схему, не знаю чью, так там вообще используется 10 мм диаметром и ничего, вроде работает (схему прикрепляю). Но вот про длину трубы не пойму. Везде четвертьволновые резонаторы делают длиной 260-270 мм, а тут 230 мм. Просветите насчет длины и диаметра, понятно что чем больше диаметр трубы, тем лучше добротность резонатора, но ведь это значит , что потребуется подстраивать усилитель чаще при перестройке по диапазону, что не есть гут для усилителя. Вобщем пойдет ли труба на 18 мм диаметром?
PS. Кажется я понял почему уменьшается длина трубки резонатора в этой схеме, потому что расстояние между трубками 25 мм, т.е. на 144 появляется дополнительная емкость паралелльно трубкам, следовательно нужно иметь более короткие трубки, чтобы резонанс остался в середине диапазона. А если делать на одной лампе и одной трубке то ее длина должна быть 260-270 мм. Так получается, хотя остается еще вопрос про разделительную емкость. Какая она должна быть по величине?...
« Последнее редактирование: 19 Август 2011, 08:09:49 от ra0spp »

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 954
  • Репутация: +81/-9
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #78 : 19 Август 2011, 07:54:45 »
 RA0SPP,почитайте ниже тему "Двухтактный усилитель на 2х ГИ7Б DM2CTI", там много полезного.  Длину  линии резонатора в данной схеме  грубо можно подогнать конструктивной перемычкой, которая на  холодном конце соединяет трубки ("тромбон").                   Данная схема "сырая", много чего не хватает.                                            73. Олег

Оффлайн R0SBD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +6/-5
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #79 : 19 Август 2011, 08:12:29 »
UA4FQH, я не уточнил сразу, я собираюсь делать на одной ги-7б, поэтому и встал вопрос о длине трубки для одной лампы, а не конкретно про этот усилитель. А схему привел потому, что использована трубка диаметром 10 мм, у меня трубка - 18 мм диаметром. Можно такую использовать, на 18 мм?...
Просто везде на фотках усилителей обычно трубу надевают сразу на радиатор анода лампы, т.е. диаметр выбирают равным диаметру радиатора анода. За всей простотой схемы просматривается интересное решение, на вторую лампу возбуждение подано через каоксиальный кабель наверное полволновый, т.е. на выходе ламп будет сложение фаз двух полуволн, а не поочередное открывание одной лампы в одну полволну, открывание второй лампы - в другую полволну, интересное решение.
 За многостью букв прошу не потерять опять все-таки мой вопрос...
« Последнее редактирование: 19 Август 2011, 08:19:39 от ra0spp »

Оффлайн RK9JR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 743
  • Репутация: +119/-5
  • QRA: MP80jx
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #80 : 19 Август 2011, 08:17:43 »
Цитировать
Добрый вечер!


Цитата: UA4LCF от 17 Август 2011, 02:49:37
  3.  Недоумение:
.
.
.
- отдаваемая  мощность  1076 Ватт;
-подводимая мощность  1365 Ватт;
-кпд 79%;
-ток катода 650 мА;
-ток сетки 260 мА.


Действительно, - недоумение. Схему измерения токов показать можете?
Мне кажется, то, что Вы считаете током катода, на самом деле - ток анода.

Тогда:
подводимая мощность -  2275Вт
кпд                           -  47%

и все - на своих местах ~:)

В приведенных Вами цифрах у меня сомнения вызывают слишком высокий кпд и слишком низкий ток анода при подаче на вход  мощности 90Вт, как я понял, - 390мА (650-260)



Могу сказать только одно, на луне UA4LCF я слышу до -15.

....
73! Денис

Оффлайн ra0acm Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Репутация: +47/-3
  • QRA: NO76hc
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #81 : 19 Август 2011, 08:40:06 »
Можно такую использовать, на 18 мм?...
Да можно её использовать, главное что бы сопротивление было от 40 до 70ом, т.е.  вам надо будет подставить в программе ваш диаметр и посмотреть какое сопротивление будет относительного размера вашей коробки.
Цитировать
Наилучшее что получилось  в  обоих усилителях  2100V,   0,7A   ток анода и 800-900вт , затем поднял анодное до2400V по нагрузкой, прибавки пока не заметил, но честно признаюсь пока не подкручивал, думаю что её просто и не будит
Лампу ГС-35 лучше не использовать при таком напряжении анода, её рабочие режимы 3000 +\- 200 лучше не много больше, при низком напряжении анода, у вас очень большой ток сетки.
Ток сетки может составлять 30% от тока катода, а 45-50%, это недопустимо.
« Последнее редактирование: 19 Август 2011, 08:47:02 от ra0acm Сергей »
73 de ra0acm

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 954
  • Репутация: +81/-9
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #82 : 19 Август 2011, 11:59:36 »
 Сергей,  ток сетки  лампы  около 270 ма   , ток катода около 1А. Если поднимать анод прибавки мощности практически нет, а КПД соответственно резко  падает.      Даже пром на УКВ анодное не задирает, лампы в основном  работают по току с хорошими (разумными) токами сетки.                                       73. Олег

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +81/-1
  • QRA: LO44eh
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #83 : 19 Август 2011, 15:10:32 »
Олег и Kosta, здравствуйте!

"Схему измерения токов показать можете?
Мне кажется, то, что Вы считаете током катода, на самом деле - ток анода."

"Игорь,  повторите ещё раз замеры, думаю что у Вас что то не так с измерениями,"

   Схема подключения измерительных приборов от источника питания к УМ взята мною из "Настольной книги радиолюбителя -коротковолновика..." В. А. Кляровского "Усилители мощности радиостанций", СПБ, 2008г. Измерение  анодного тока в цепи +3,5 кВ - опасно... Думаю, что здесь я большой ошибки не допустил.
 Очевидно, что проблема заключается в неоптимальном согласовании лампы с нагрузкой в виде полуволнового резонатора и связи с антенной. Пока я в раздумьях... Вижу сложности по эксплуатации и изготовлению надёжного и простого конденсатора связи. Индуктивная связью  с антенной - это более простое конструкторское  решение для меня, но  что выгоднее по энергетике - не могу оценить... Может кто-нибудь занимался такими вопросоми или подскажет где поискать информацию... Хочется довести этот УМ до "кондиции", трудов и времени затрачено на него много.
  Игорь.  (UA4LCF).

Оффлайн UR5FFC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +4/-1
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #84 : 19 Август 2011, 21:36:15 »
Игорь, добрый вечер!

   Схема подключения измерительных приборов от источника питания к УМ взята мною из "Настольной книги радиолюбителя -коротковолновика..." В. А. Кляровского "Усилители мощности радиостанций", СПБ, 2008г.

Скачал и себе, чтобы посмотреть. Если речь идет о Рис.5.5 стр.46, то там ошибка: надпись на схеме "ток катода" следует читать "ток анода". Ток сетки протекает по цепи: участок сетка-катод -> цепь стабилитронов -> резистор R1 -> корпус -> сетка лампы, через источник анодного питания этот ток не течет, следовательно, падения напряжения на резисторе R2 не создает. Ток катода (Ia+Ig) в этой схеме можно измерить, если включить миллиамперметр в разрыв цепи в точке А на схеме.
73! de Kosta/UR5FFC
~~~~~~~~~~~~~
Хочу на Луну!

Оффлайн RX6BW

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +2/-4
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #85 : 03 Ноябрь 2014, 07:47:56 »
Доброе утро.  Вопрос.  Есть  латунная труба  диаметр 40мм длина 600мм ,  другая труба дюраль диаметр 180мм . лампа ГС35Б .   диапазон 2метра.    Если к радиатору лампы соединить латунную трубу,   все это  воткнуть в дюралевую трубу, то зазор получается 40мм на сторону . хватит ли этого расстояния для работы ламп ?  Не будет ли какой то завязки?  Обдув лампы будет от отдельного стакана из   трех вентиляторов  вн 2  Помогите расчитать длину  латунной трубы(резонатор)  для этой конструкции АНАТОЛИЙ  RX6BW

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1749
  • Репутация: +315/-68
  • QRA: LO15WJ
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #86 : 05 Ноябрь 2014, 13:52:45 »
Доброе утро.  Вопрос.  Есть  латунная труба  диаметр 40мм длина 600мм ,  другая труба дюраль диаметр 180мм . лампа ГС35Б .   диапазон 2метра.    Если к радиатору лампы соединить латунную трубу,   все это  воткнуть в дюралевую трубу, то зазор получается 40мм на сторону . хватит ли этого расстояния для работы ламп ?  Не будет ли какой то завязки?  Обдув лампы будет от отдельного стакана из   трех вентиляторов  вн 2  Помогите расчитать длину  латунной трубы(резонатор)  для этой конструкции АНАТОЛИЙ  RX6BW
Добрый день АНАТОЛИЙ ! Почитайте вот тут может и поможет
http://ok1uga.nagano.cz/pa.htm
У ваших труб сопротивление 90 ом а надо 65 ом может и хватит регулировки !
Все надо пробовать ! 
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +39/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #87 : 05 Ноябрь 2014, 14:50:31 »
зазор получается 40мм на сторону
зазор получается 40мм на сторону

? (180-40)/2=70 ?
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2014, 14:52:38 от RA3WT Алексей »
Алексей

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1749
  • Репутация: +315/-68
  • QRA: LO15WJ
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #88 : 05 Ноябрь 2014, 14:56:07 »
зазор получается 40мм на сторону
зазор получается 40мм на сторону

? (180-40)/2=70 ?
Посчитайте в AppCAD ! Может я ошибаюсь ! Но пока не сделайте  не поймем будет работать или нет !
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн R3DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +9/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85uv
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #89 : 05 Ноябрь 2014, 14:56:57 »
Зазор видимо между радиатором и внешней трубой.