Автор Тема: колебательная система УМ 144 МГц  (Прочитано 49856 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #150 : 27 Февраль 2016, 15:56:29 »
Правильно удивились, но ГС-35  имеет запас во всем и прощает и не такое. Выигрыш будет незаметен. Вы ответ получили на свой вопрос? Делайте и спасибо заранее за ЩСО, hi!  Ждем на Луне.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UB0A

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +7/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: NO56ae
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #151 : 27 Февраль 2016, 16:11:26 »
но ГС-35  имеет запас во всем и прощает и не такое
Да, я просто боюсь, что дроссель не простит. Конечно, как у автора делать не буду.
Аркадий, спасибо за участие.
-Андрей-

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +711/-494
  • RT6A Team
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #152 : 27 Февраль 2016, 16:57:04 »
В чём преимущества и недостатки КС полуволновой от четвертьволновой? Где об этом можно почитать.
Присоединюсь к вопросу.
1. Какая КС имеет лучшее подавление гармоник?
2. Не подскажите какую-нибудь заводскую конструкцию 1/2 линией, от ТВ или РВ передатчика и т.д.?
Николай

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #153 : 27 Февраль 2016, 17:05:48 »
В этом отношении наилучшее - двухтактный каскад с подковой.
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: +137/-2
  • QRA: MO05qe
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #154 : 27 Февраль 2016, 18:01:23 »
Эквивалент на 1 и более киловат это (забытая) банка 3 литра с соленой водой и две пластины (где-то тут уже обсуждалось)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9334
  • Репутация: +1639/-107
  • QRA: LO88AA
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #155 : 27 Февраль 2016, 18:04:34 »
Да, я просто боюсь, что дроссель не простит. Конечно, как у автора делать не буду.

Это интерпретация схемы с конструктивной фторопластовой емкостью - "сэндвич". У LZ2US, YU1AW и других конструкторов - работают во всём мире и ничего не горит. Мне больше импонирует конструктивная емкость. У ND2X и  LZ2US  можно посмотреть.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 18:10:41 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2400
  • Репутация: +425/-12
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #156 : 27 Февраль 2016, 22:09:45 »
Честно говоря, удивился, что применена схема параллельного питания контура. Очень удивлён. Думал, что на УКВ такие номера не проходят.
Проходят если рядом нет никого кому можно помешать. Полоса излучения у него широкая, было время когда Юрий ещё работал в тестах и я долго не мог понять почему мешает, но когда увидел эту конструкцию, то понял почему. Не делайте так, для дома эта конструкция не годится, все соседи ваши. Может не в тему, извиняйте.

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
  • Репутация: +154/-3
  • QRA: LO44eh
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #157 : 28 Февраль 2016, 02:05:51 »
  Прежде чем выбрать конструкцию КС надо решить для каких целей будет использоваться УМ – тропо связи, МС или ЕМЕ.
Для тропо и освоения МС  вполне достаточно 100…150 ватт – 2 шт. RA60.
Освоение ЕМЕ и уверенно на МС – 200…500 ватт от одной или двух ГИ7Б. По этой лампе есть интересная инфо на форуме DL2KQ.
ТОЛЬКО для ЕМЕ  - ГС35 или лучше.
  Сравнивать характеристики  УМ на разных приборах, разных диапазонов, разных уровней изготовления  и с разными КС – дело трудное, каждый может только сказать из опыта своего изготовления и возможностей по измерениям. Дело то наше любительское…
  На  мой  взгляд УМ с КС на укороченной четвертушке или катушке – основное достоинство – это малые габариты.  УМ с КС на полуволновом резонаторе – ящик по высоте до 1 метра! Зато можно разместить всё сопутствующее  как захочется и есть возможности по поиску и реализации улучшений.
  В этой и других темах тут на форуме я уже много рассказывал о своём УМ  на ГС-35 с полуволновым резонатором.  С начала работы с ним на ЕМЕ в 2011 году от соседей всё ещё не поступало ни одной жалобы на помехи. Отбор мощности в антенну от КС – помощью настраиваемой петли связи. Пришлось повозиться… Расчётов нигде не нашёл, но в пожелтевшей от времени книге Р. Мегла «Техника дециметровых волн»,  1958г., (перевод с немецкого), в разделе «Виды связи в коаксиальных контурах», есть много полезного по этой теме. В этой книге также много интересного  со ссылками на иностранную библиографию времён разработок и производства «ФАУ-2». По этой-же теме есть материал в книге А.Колесникова «Справочник ультракоротковолновика».
 Отбор мощности с помощью петли был принят мною из-за отсутствия возможности изготовления передвигаемого конденсатора связи от «горячего» конца резонатора (как сделано почти у всех). Но к тому же этот вариант даёт наихудшее подавление высших гармоник и оказывает сильное влияние на настройку резонатора.
  Петля связи – простая конструкция, для её настройки надо только подобрать готовый  или самому  сделать простой, (типа дискового),  КПЕ небольшой ёмкости, с зазором около 2 мм. Поскольку петля размещена в пучности тока, изменение её параметров при подборе её размеров, уровне связи и настройке, оказывают очень незначительное влияние на настройку резонатора, чего не наблюдается при настройке с «горячего»  конца.
 Для проверки возможностей отбора мощности от полуволнового резонатора с помощью петли связи я изготовил его макет в корпусе из строительного профиля, обклеенного изнутри фольгой,  настройка его делалась подстроечными конденсаторами, петля связи передвигалась и изменялась по длине. Проверял:
1.   Нахождение места узла тока (для подключения дросселя  и его влияние).
2.   Размещение и размеры петли.
3.   Сравнение возможностей по отбору мощности петлёй и с «горячего» конца.
Выводы:
1.   В узле тока может быть простейший дроссель.
2.   Петлю связи надо подбирать и настраивать в рабочей конструкции, её расположение может быть в любую сторону от узла тока (как конструктивно удобнее).
3.   Уровень отбора  мощности  для обоих вариантов  одинаков.
Таким образом убедился в очевидных делах, но только после того, как пощупал  и увидел.
Количественную оценку преимуществ КС с полуволновым резонатором перед с КС с укороченным четвертьволновым дать не могу, но уверен в ощутимом его превосходстве в запасении и отдаче  энергии на нашу пользу.
  Изготовленный с таким резонатором УМ по моим усреднённым оценкам  при измерениях разными домашними средствами, даёт +61 дБм выходной мощности, что обеспечивает ощутимое преимущество перед моими возможностями приёма при  ЕМЕ.
  Игорь.

Оффлайн UB0A

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +7/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: NO56ae
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #158 : 28 Февраль 2016, 06:17:26 »
Игорь, здравствуйте.
Спасибо за такой развёрнутый ответ.
Сразу возникли дополнительные вопросы:
1. Вы ссылаетесь несколько раз на узел тока, видимо оговорка, речь скорее всего о пучности тока (примерно середина трубы)
2. На 1 фото бликует ничего не видно, но это ладно. Нет ли у вас чертежа геометрии КС? По фото о некоторых вещах трудно судить, а в живую я таких конструкций не видел никогда.
3.Есть ли книги о которых Вы пишите в электронном виде?

книгу Колесникова нашёл, этот вопрос снят
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 06:48:16 от UB0A »
-Андрей-

Оффлайн UB0A

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +7/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: NO56ae
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #159 : 28 Февраль 2016, 08:28:57 »
Подумал, освежил немного теорию в голове.
Вырисовывается такая картина.
Анализируя различные описания УМ на 144 (на лампе ГС-35Б), отметил, что почти везде связь с антенной ёмкостная. По опыту КВ знаю, что такой усилитель будет иметь самый грязный спектр выходного сигнала, т.к. все гармоники беспрепятственно проходят по такой связи. На КВ давно используют П-контур по причине наилучшего фильтрования сигнала. Поэтому остальные виды связи с антенной как-то подзабылись. Самая пора вспомнить.

Попробуем углубиться. Обычная катушка, применяемая в усилителях – это эквивалент четвертьволнового изолятора. Если попытаемся соорудить эквивалент полуволнового, то получится 2  четвертьволновых контура, связанных индуктивно. Что это даёт? Понятно что. Лучшую фильтрацию выходного сигнала. Видимо это актуально как раз в случае ёмкостной связи с антенной, так любимой укавистами.
Лично я хотел бы услышать о том,  почему ёмкостная связь так хороша?

Теперь можно подумать и сравнить имеющиеся конструкции с точки зрения чистоты спектра.
Схема на четвертьволновом резонаторе с ёмкостной связью с антенной – наиболее неудачный вариант.
Попытка улучшить ситуацию без отказа от ёмкостной связи с антенной привела к рождению схем на полуволновом резонаторе. Сигнал будет чище (на сколько, оценить не могу).
Схема Игоря UA4LCF, где полуволновой резонатор и индуктивная связь с нагрузкой представляется излишне сложной, т.к. в его варианте можно было обойтись четвертьволновой линией, используя последовательное питание.

Итак. Лучший вариант вырисовывается следующий:
Четвертьволновый резонатор под напряжением, заземлён на конце через блокировочную ВЧ ёмкость, в этой точке через дроссель подведено питание(холодный конец). Здесь же петля индуктивной связи с антенной.

p.s. КПД усилителя с полуволновым резонатором повыситься не может (не с чего). КПД может повысится при переходе с параллельного питания (линия гальванически соединена с землёй) на последовательное (линия под напряжением).

Жду комментариев по преимуществу ёмкостной связи.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 08:38:02 от UB0A »
-Андрей-

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #160 : 28 Февраль 2016, 11:06:05 »
Жду комментариев по преимуществу ёмкостной связи.
К сожалению единственное ее преимущество, что она самая простая в исполнении и настройке.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #161 : 28 Февраль 2016, 11:16:11 »
Попытка улучшить ситуацию без отказа от ёмкостной связи с антенной привела к рождению схем на полуволновом резонаторе.

Нет,не поэтому. Радиолюбители могут делать, что угодно. Но полуволновой резонатор  в проф. аппаратуре применяют в том случае, когда невозможно реализовать четверть волновой из-за большой емкости лампы. В остальных случаях кроме габаритов и дополнительного расхода материалов выигрыша от него по сравнению с четверть волновым никакого.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #162 : 28 Февраль 2016, 11:23:17 »
В чём преимущества и недостатки КС полуволновой от четвертьволновой? Где об этом можно почитать.

Почитайте Орлова. Есть в файловом архиве
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #163 : 28 Февраль 2016, 11:25:05 »
Честно говоря, удивился, что применена схема параллельного питания контура. Очень удивлён.
Обоснуйте. По моему на укв в этом плане гораздо проще.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн UB0A

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +7/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: NO56ae
Re: колебательная система УМ 144 МГц
« Ответ #164 : 28 Февраль 2016, 12:20:48 »
Нет,не поэтому. Радиолюбители могут делать, что угодно. Но полуволновой резонатор  в проф. аппаратуре применяют в том случае, когда невозможно реализовать четверть волновой из-за большой емкости лампы. В остальных случаях кроме габаритов и дополнительного расхода материалов выигрыша от него по сравнению с четверть волновым никакого.
Геннадий. собственно с этого и началось обсуждение. Вопрос то в том, что применяют его на ГС-35Б, где с выходной ёмкостью без проблем на этой частоте.
Почитайте Орлова. Есть в файловом архиве
Пробежался, но пока конкретных объяснений не нашёл. Нужно внимательно изучать. Слишком академический труд...
Обоснуйте. По моему на укв в этом плане гораздо проще.
Ну, почему последовательное питание лучше, вроде понятно. В параллельном к дросселю приложено полное ВЧ напряжение, развиваемое на аноде лампы. Какой бы идеальный дроссель не был, а он всё равно "сожрёт" часть ВЧ энергии, в результате греется сам, меняя собственную паразитную ёмкость. Тем самым расстраивает КС. Зачем тогда выполнять контур жёстким, термостабильным и т.д.?
-Андрей-