Автор Тема: Конструктив ПП усилителей.  (Прочитано 12323 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4318
  • Репутация: +579/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Конструктив ПП усилителей.
« : 20 Ноябрь 2021, 09:38:45 »
Коллеги, доброе утро.
Вот, решил вынести на рассмотрение вопрос о конструктиве Полу-проводниковых усилителей мощности.
Что лучше: делать моноблок или питатель (с защитами по току) отдельно, сам модуль усилителя (с защитами по КСВ и перекачке по входу, перегреву) отдельно?

Что-то я задумался о втором варианте.

И в догонку, реле обхода размещать внутри или вне блока усилителя?
Где располагать вентиляторы обдува радиатора? Если спереди - то шумно, если сзади, то ветер в лицо.

 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Репутация: +375/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #1 : 20 Ноябрь 2021, 10:20:58 »
Если спереди - то шумно, если сзади, то ветер в лицо.
Поставить по дальше от себя и эта "проблема" решится. По первому, моноблок. Зачем лишние провода, ток большой, падение напряжения, лишние разъемные соединения.
Видел пример у RA3TLU,  в одном корпусе БП, УМ 144 , УМ 432.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #2 : 20 Ноябрь 2021, 10:51:46 »
Если спереди - то шумно, если сзади, то ветер в лицо.
Сейчас вроде на мачты ставят усилитель. Какое там лицо.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Репутация: +125/-70
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #3 : 20 Ноябрь 2021, 11:28:53 »
Я за питатель (с защитами по току) отдельно.
73! Евгений  team RT9M

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1273
  • Репутация: +411/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #4 : 20 Ноябрь 2021, 12:46:21 »
питатель (с защитами по току) отдельно, сам модуль усилителя (с защитами по КСВ и перекачке по входу, перегреву) отдельно?
за 3.5 года поменял уже 2 питателя. Только отдельно.
С уважением Владимир.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1889
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #5 : 20 Ноябрь 2021, 15:14:33 »
БП ставить лучше отдельно от усилителя. Если дальше дело пойдёт в гору, будете складывать паллеты или усилители. На одном не остановитесь.
73! Олег.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #6 : 20 Ноябрь 2021, 15:36:53 »
Смотря чем питать если flatpack с индексом "НЕ" то можно и внутри, но есть обратная сторона медали - корпус с БП становится больше.
Если усилителей много и/или на разные диапазоны то БП лучше отдельно.
Я даже больше скажу при этом  и охлаждение тоже централизованное жидкостное. Сильно упрощает жизнь. На обычном люминевом радиаторе отпления в качестве чиллера с общим насосом на всех. Единственное что с множеством потребителей нужно уходить от винтовых клемм и переходить на быстрые сочленения. Это касается и водянки то там тоже есть квикфит и сухие разъемы.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2021, 16:03:48 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1889
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #7 : 20 Ноябрь 2021, 18:48:08 »
На будущее, что бы иметь правильный алгоритм, для  полного окончания конструкции. Надо четыре паллеты по 500 Вт. Суть не в выходной мощности, а в КПД.  В тепло при этой мощности должно уходить не более 170 Вт, при 40 V питания (это то что нужно достичь при настройке паллеты). При двух кВт выходной, грубо потребляемая 3кВт, при этом БП (лучше несколько БП, на каждую паллету свой) нужно иметь общий запас хотя бы 5кВт, так как работаем в цифре.  Что радует,  справляется однофазная сеть с небольшой воль добавкой (если нужно). Плюс конечно к этой потребляемой мощности, питание внешней аппаратуры.
По поводу охлаждения, проще воздушное. Если убавите ток покоя, для цифры вых каскад может работать в классе С.
Если хотите токи покоя под 1 А, то лучше жидкостное. Или прибавлять ток покоя в режиме SSB, в этом режиме пик фактор низкий и хватит воздушного охлаждения.
На этом всё, что из реальной жизни, на постоянном "боевом дежурстве"
73! Олег.

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #8 : 21 Ноябрь 2021, 10:53:07 »
Я сделал для себя моноблок. И РА и БП охлаждается одними вентиляторами на приток и вытяжку, да и удобнее в транспортировке, меньше соплей из проводов. Только сеть, вход и выход ВЧ. ;)

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #9 : 21 Ноябрь 2021, 11:32:08 »
Я бы исходил из массы блока.
Если меньше 15 кг, то моноблок, если больше, то блок питания отдельный. Легче при перевозке.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 687
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #10 : 21 Ноябрь 2021, 16:22:49 »
ага моноблок в раме стойкой . три  усилителя. блок питания. вентпанель с насосами. 30 кг .две ручки . все внутри скоммутировано. мечта. лежим в ее направлении.. :laugh:
Алексей 73!

Оффлайн ra1qea

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +50/-35
  • Пьяный проспится, Дурак - никогда!
  • QRA: lo19aq
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #11 : 22 Ноябрь 2021, 09:15:40 »
... Если дальше дело пойдёт в гору, будете складывать паллеты или усилители. ...

... Надо четыре паллеты по 500 Вт. ...
Вы сами то поняли, что написали?
Палета (Вы соизволили написать паллета) это поддон, служащий для перевозки, хранения и перегрузки, к примеру, кирпичей, стекла и ... .
А для установки радиодеталей служат пла́ты — пластины из диэлектрика.
ПАЛЕТА — UA4FQH, соизвольте подтянуть правописание.

По сути вопроса о расположении предварительного антенного усилителя по приёму и усилителя мощности по передаче:
Моё мнение такое.
Что бы избежать различных "неудобств" нужно использовать трансвертер с транзисторным усилителем мощности, расположенными на мачте, вблизи антенны.
При этом не нужно дорогостоящего коаксиального кабеля с малым затуханием на частотах 144, 432, 1296 ... МГц.
Применить усилитель мощности на 250 ... 350 Вт. (благо вес и габариты позволяют) Для охлаждения него применить воздушное охлаждение, благо для этого всегда присутствует свежий прохладный поток воздуха.
Блок питания УМ и трансвертера расположить отдельно.

Лирическое отступление.
В своё время Александр (RA1QCD) работал на одном трансвертере (144 МГц), конструкции С. Жутяева (UW3FL) без усилителя мощности. Использовался трансивер Я. Лаповка (1-й вариант). Всё это "хозяйство", кроме трансивера, располагалось вблизи антенны Яги (9 элементов). Поворотное устройство - не помню что, но какой то редуктор от трактора. Работал телеграфом.
При этом показал очень неплохие результаты.
А сейчас - нагромоздили себе всего и "проблем себе наскребли".
Удачи всем.


« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2021, 09:30:53 от ra1qea »
QTH - LO19AQ07UG

Оффлайн RM2M Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +103/-78
  • QRA: KO98JC
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #12 : 22 Ноябрь 2021, 11:30:44 »
Вы сами то поняли, что написали?
Палета (Вы соизволили написать паллета) это поддон, служащий для перевозки, хранения и перегрузки, к примеру, кирпичей, стекла и ... .
А для установки радиодеталей служат пла́ты — пластины из диэлектрика.
ПАЛЕТА — UA4FQH, соизвольте подтянуть правописание.

Уважаемый, Сергей. Вы очень агрессивно отвечаете на правильно сформулированный ответ. Все прекрасно понимают об какой ПАЛЛЕТЕ идет речь. А вам, полезно было бы знать, что точного определения, как писать это слово и что оно точно определяет нет даже у теоретиков нашей науки. Ознакомьтесь на досуге: *https://logisticsmuseum.livejournal.com/2152.html

Моё мнение такое.
Что бы избежать различных "неудобств" нужно использовать трансвертер с транзисторным усилителем мощности, расположенными на мачте, вблизи антенны.
При этом не нужно дорогостоящего коаксиального кабеля с малым затуханием на частотах 144, 432, 1296 ... МГц.
Применить усилитель мощности на 250 ... 350 Вт. (благо вес и габариты позволяют) Для охлаждения него применить воздушное охлаждение, благо для этого всегда присутствует свежий прохладный поток воздуха.
Блок питания УМ и трансвертера расположить отдельно.

Сразу видно, что подобного вы не делали. Запихнуть итальянский усилитель в корпус и выдавать как собранный усилитель много ума не надо. Правильный усилитель с правильным отводом тепла даже на 250-300Ватт это не совсем легкая конструкция, она имеет парусность. А как насчет ремонтопригодности? Вы даже не сможете элементарных вещей проверить. А заведение питания для БП усилителя или вы 220 решили запустить на верх? А если 50вольт,то требование к питанию тоже возрастают, потери на пути от БП до усилителя упадет прилично вольт...
Ну и о ветре, который обдувает ваш усилитель.... А если жара? А как бороться с конденсатом и защитой от климатических факторов, ведь температура снаружи корпуса и внутри,-ой какая разная?


В своё время Александр (RA1QCD) работал на одном трансвертере (144 МГц), конструкции С. Жутяева (UW3FL) без усилителя мощности. Использовался трансивер Я. Лаповка (1-й вариант). Всё это "хозяйство", кроме трансивера, располагалось вблизи антенны Яги (9 элементов). Поворотное устройство - не помню что, но какой то редуктор от трактора. Работал телеграфом.
При этом показал очень неплохие результаты.

Это вы сейчас не в тему и не о том речь. Неплохие результаты вещь относительная... Здесь подавляющая часть любителей начинала с трансвертеров Жутяева. Не уверен, что вы прошли этот путь раз приводите пример не из личного.

А сейчас - нагромоздили себе всего и "проблем себе наскребли".
Удачи всем.

А что вы думали, RA1QCD работал только тропо или в авроре, а новые виды связи требуют новых подходов. Со стабильнстью из 80х годов Жутяевских трансвертеров сейчас много не наработаешь на Луне. Они сделали свое дело - привлекли в УКВ большое количество людей.



Судя по 1 посту вопрос не такой однозначный, нужны дополнительные параметры для ответа:
1. для стационара- не поле?
2. индивидуала-не коллективка?
3. однодиапазонность?
4. какими видами связи работать?
5. будет ли нужна мобильность (может возить дом-дача)?
6. мощность огласите 250-500-1500 Вт?



Теперь по сути вопроса:

1. Конечно, что бы понять нужно обратиться к лидерам в УКВ. Вероятно они сделали вывод на основании логики и удобства.

Например, неоднократный победитель в индивидуальном зачете Полевого дня и т.п. Виктор UA3M использовал, мне кажется, наиболее рациональное: трансивер КВ с хорошим динамическим диапазоном, к нему на 3-4 диапазона однотипные трансвертеры 144-432-1296 и далее усилители каждый диапазон отдельно, но с одним блоком питания. Модульность позволяет наращивать, оперативно удалят модуль для ремонта, заменять на новый, не внося изменений в общую концепцию. Главное, чтобы питающее напряжение было однотипное для всех УМ диапазонов. При выходе из строя БП-оперативно заменяется. Чтоб не шумело-отнести усилители подальше (на балкон, в сени), благо сейчас подстраивать с транзисторными не надо и оперативно иметь индикацию в шеке.

Второй вариант, это комбинация лидера Ярославской области в коллективках RT2M: Под каждой мачтой свой усилитель 144-432-1296, управляется дистанционно по RS232, информация отображается у тебя на компе в виде окна. Блоки питания внутри каждого усилителя свой отдельный. EУсилители унифицированные-одинаковые габариты и принципы взаимодействия с операторами, защиты. Разводка 220 под каждую антенну. ЛНА все наверху, так получается компромисс кабель-параметры. Кабель тянешь только на сколько длинная мачта. Дальше-легче. Для СВЧ блоки, конечно все наверху, ну и моща там соответствующая.

2. Такие варианты содержат:
- оперативная ремонтопригодность,
- проверка параметров (в отсутствии удаленного управления),
- масштабируемость,
- однотипность (разъемы, органы управления, принцип работы).
Александр, RM2M (МС-КВ, УКВ, "охота на лис", надо еще по МР и телеграфии)

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4318
  • Репутация: +579/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #13 : 22 Ноябрь 2021, 12:33:57 »
Судя по 1 посту вопрос не такой однозначный, нужны дополнительные параметры для ответа:1. для стационара- не поле?2. индивидуала-не коллективка?3. однодиапазонность?4. какими видами связи работать?5. будет ли нужна мобильность (может возить дом-дача)?6. мощность огласите 250-500-1500 Вт?

Александр, спасибо что обратили внимание на данную тему. Автор я.
Сейчас времени нет, внедрение новых проектов на работе. Поэтому вкратце по пунктам.
1. Больше подойдет стационар. Но несколько мобильнй в пределах шека.
2. Индивидуал.
3. Один диапазон -144. По крайней мере, в ближайшее время расширяться не планирую.
4. SSB,DIGI,CW.
5. Вполне возможно, что УМ будет периодически перемещаться в "сарайчик" рядом с основанием мачты. Подымать на верх не планирую. Там МШУ хватает, и датчиков азимута/элевации.
6. Палетта на BLF578 в "типовом" включении. Пока ограничиваюсь выходом в 500 Вт.,  так как на большую мощность пока нет измериловки и эквивалента. В дальнейшем хочу до 1кВт дотянуть - радиатор позволяет.

Вкратце так.
Почитал посты выше - склоняюсь к раздельному расположению УМ и БП. Плюс возможность дистанционного контроля за защитами, выходной мощностью и КСВ. Это на случай переноса УМ с БП в сарай. Интерфейс пока в разработке.

     
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RM2M Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +103/-78
  • QRA: KO98JC
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #14 : 22 Ноябрь 2021, 13:05:37 »
Почитал посты выше - склоняюсь к раздельному расположению УМ и БП. Плюс возможность дистанционного контроля за защитами, выходной мощностью и КСВ. Это на случай переноса УМ с БП в сарай. Интерфейс пока в разработке.   

В любом случае, скажу, в нашу с вами бытность были телевизоры двойки или тройки (ТВ+DVD+VHS). Если ломалось одно из трех, то все-накрывалось все.
Да, бесспорно, раздельное-лучшее решение. Потому как, изменили усилитель-меняй корпус, сверли дырки. В раздельном, можно просто экспериментировать комбинируя разные варианты.
И, как указывали выше, переноска легче, в вашем случае.
Но, по правде сказать, ведь ваш БП будет просто серверный БП, поэтому это просто модуль, который может и просто "запихиваться" в состав усилителя.
Александр, RM2M (МС-КВ, УКВ, "охота на лис", надо еще по МР и телеграфии)