Автор Тема: Конструктив ПП усилителей.  (Прочитано 12264 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #30 : 21 Март 2023, 19:43:33 »
а вы схематично на бумажке нарисуйте как они кабеля будут идти и станет понятно есть ли смысл .
Алексей 73!

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #31 : 21 Март 2023, 20:47:23 »
А у меня в голове - зачем два отрезка делать полукольцами? Если их расположить параллельно, а на конце платку с конденсаторами, то механически меньше нагрузки на печатные платы.
И электрически как-то более компактно получается... Длина радиатора позволяет.   
Так исторически сложилось, в основном экономят длину усилителя, ну и кабели удобней паять. Но можно и вытянуть в длину, если место есть.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4296
  • Репутация: +575/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #32 : 21 Март 2023, 21:20:59 »
схематично на бумажке

ОК! Электрически схема идентична W6PQL.
Только линии расположить, как на рисунке. Гнуть не нужно.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4296
  • Репутация: +575/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #33 : 21 Март 2023, 21:21:56 »
Но можно и вытянуть в длину, если место есть.
Места как раз вагон. Спасибо.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +191/-49
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #34 : 22 Март 2023, 00:00:05 »
Для себя вопрос решил однозначно.
На 1296 МГц усилок сделал со встроенным БП на 30В.
О относительно маленький и помещается внутри.
Напряжение не стандартное поэтому он только для этого усилка.
Вентилятор спереди  дует внутрь, в лицо не дует. и  еще сверху на радиаторе - съемный, тоже на вытяжку. Зависит от температуры окр. воздуха.
Но УМ рассчитан в основном как под антенный- крутится на мачте. или стоит рядом на полевых выездах. Хотим забросить на верх вместе с 220в.

Сейчас делаю на 144. Будет универсальный и для шека и под антенну для поля.
Вентилятор с переди но дует внуть, чтоб не в лицо. Сверху будет такой же как на 1296. БП - отдельно так как будет общий и для УМ 430
Но он будет вкл дистанционно от SSR реле на 220в. которое будет снаружи, рядом с БП (На 1296 -стоит внутри) До шека кабель. К ПУ усилком. На 430 в след году по тому же принципу.
« Последнее редактирование: 22 Март 2023, 00:08:29 от RZ3RZ »
Сергей, Тамбов

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +191/-49
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #35 : 22 Март 2023, 00:06:46 »
Еще фотка и БП для УМов
« Последнее редактирование: 22 Март 2023, 00:12:38 от RZ3RZ »
Сергей, Тамбов

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #36 : 22 Март 2023, 08:59:50 »
...зачем два отрезка делать полукольцами?

Ну, вообще-то, это - конструктивные "дроссели". А иначе, если с одной стороны кабели параллельно включить, а с другой - последовательно - КЗ получится :)

На КВ - на феррите делают, на УКВ - достаточно простой петли..

А Вы думали - для красоты ?  :)



R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4296
  • Репутация: +575/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #37 : 22 Март 2023, 10:35:30 »
на УКВ - достаточно простой петли..

А если эти петли распрямить? Кроме геометрии, что изменится?

И эта самая "простая петля" -не такая уж и простая. Загиб кабеля - это лишний риск повредить изоляцию.
Плюс он как пружина начинает работать -лишние механические нагрузки на конструктив.
К тому-же место. При прямо-параллельном расположении пусть усилитель и удлиняется, но геометрия все равно компактнее.

А КЗ? Не вижу - электрически схема 100% повторяет W6PQL трансформатор 1:4.
 
« Последнее редактирование: 22 Март 2023, 10:49:21 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +409/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #38 : 22 Март 2023, 11:24:58 »
электрически схема 100% повторяет W6PQL трансформатор 1:4.
А общий провод будет длиннее
« Последнее редактирование: 22 Март 2023, 11:55:02 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #39 : 22 Март 2023, 11:52:00 »
А КЗ? Не вижу - электрически схема 100% повторяет W6PQL трансформатор 1:4

Так и у него - тоже КЗ, если индуктивность петли не учитывать :)

R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #40 : 22 Март 2023, 12:01:10 »
Можно и прямые не играет роли форма главное расчет - длины изменятся. можно даже заменить кабели на дифференциальные линии топологические на фаф.
Алексей 73!

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4296
  • Репутация: +575/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #41 : 22 Март 2023, 12:07:24 »
С общий провод будет длиннее

Владимир, да! Это тоже не нужно сбрасывать со счетов.
Хотя, по теории, влияния быть не должно. Линия получается симметричной. И от нее уже "балун тр-р" переходит на несимметричный выход... Да, поле размять мозг есть. :)
Еще раз - спасибо за замечание.


 
Так и у него - тоже КЗ, если индуктивность петли не учитывать
При изменении геометрии изменение взаимо!-индуктивности ничтожно. Уже проверил. Пусть и на кабелях обычного 50 Ом номинала. 12 Ом резистор показал КСВ 1,2 как при прямых кабельках, так и при согнутых в петли. Тем более, что трансформировать приходится Омы. 3->12 Ом. И далее, 12 -> 50 двадцатипятиомным отрезком.   

Можно и прямые не играет роли форма главное расчет - длины изменятся. можно даже заменить кабели на дифференциальные линии топологические на фаф.
Так то да, но размер... "ФАФ нынче дорог" :-) А размер - будем посчитать. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #42 : 22 Март 2023, 12:25:14 »
Уже проверил. Пусть и на кабелях обычного 50 Ом номинала. 12 Ом резистор показал КСВ 1,2 как при прямых кабельках, так и при согнутых в петли.

Видно, Вы совсем не понимаете, о чем речь. Наплевать, что там у кабеля внутри, ето - его внутреннее дело. Но по схеме напряжение между началом оплетки и землей сильно отличается от напряжения между концом оплетки и землей. Вдоль кабеля, по его наружной оплетке - большое напряжение. Если не обеспечить достаточное сопротивление кабеля как целого (например - пропустить через феррит на КВ или согнуть в петлю на УКВ) - пойдет большой ненужный ток :)

Возьмите батарейку 12 вольт. Отведите от нее две витых пары.А затем, на другом конце соедините пары последовательно, чтоб получилост 24 вольта :)).

П.С. Если непонятно, то у меня все равно - всё.
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #43 : 22 Март 2023, 12:36:09 »
да фаф дорог но ненадо делать плату из него . можно просто линию  на кусочках 3 ширины МПЛ.
Алексей 73!

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +816/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Конструктив ПП усилителей.
« Ответ #44 : 11 Октябрь 2023, 11:30:18 »
Как то давно в какой то теме обсуждали, не вспомнить уже где :))
Что лучше (правильней, эффективней) - дуть на радиатор РА или отводить воздух ?
73! Валентин   ex: RU2FM