Автор Тема: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах  (Прочитано 29458 раз)

r4hcz Виктор и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: +73/-21
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #15 : 26 Август 2013, 22:35:04 »
На одном из предприятий, изготавливающих передатчики, LPF настраивают при помощи КСВ метра. Так получается лучше. Об этом уже писали в тема РА на транзисторах.

Настройка по КСВ или обратным потерям критически важна. Одной АЧХ мало. Без настройки по этому параметру усилитель будет нестабилен и даже два кондера АТС в параллель или последовательно не выдержат и одной минуты непрерывного нажатия. На фотографии фильтра ur5efx вижу неправильно запаянные кондеры, они должны быть впритык друг к другу. У меня при такой пайке эти кондеры разорвало очень быстро даже при хорошем КСВ. Позже у OZ1PIF нашел фотки по этому моменту тоже. W6PQL делает так же.



Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +57/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #16 : 27 Август 2013, 08:12:48 »
 Полезная таблица
73!   ur5efx

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3677
  • Репутация: +200/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #17 : 27 Август 2013, 08:32:54 »
А как повлияет настройка по КСВ по входу и выходу на 50ом на АЧХ фильтра,
если я сначала настрою его именно по АЧХ?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3636
  • Репутация: +323/-131
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #18 : 27 Август 2013, 08:42:49 »
Здравствуйте, коллеги. Александр. Завтра-послезавтра еще раз поеду к изготовителям передатчиков и спрошу методику стартового этапа настройки РА, о которой уже спрашивал и получил хорошую информацию. Вторым вопросом будет как они настраивают ФНЧ. Может дадут отфотографировать их изделие. Кроме того интересует как они проектировали своё трансформирующее звено в РА на BLF-278. Потом все сообщу тебе по скайпу. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3636
  • Репутация: +323/-131
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #19 : 27 Август 2013, 08:50:59 »
Привет, Игорь. Умная таблица. Подобная есть в книге Рэда. Позволяет измерять КСВ при помощи НО применяя термин "потери". Еще по таблице.
Уже писал пару раз о том, что радиоинженеры нескольких телецентров ничего не делают с антенно-фидерным трактом, пока КСВ не будет хуже 1.5.  При таком КСВ 98 процентов мощности уходит в нагрузку и всех все устраивает.
           Игорь. Ответь на вопросы по номиналам деталей ФНЧ и материалу платы.Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +57/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #20 : 27 Август 2013, 13:10:20 »
Юра , конденсаторы расчетные величины - крайние 22.698пф, средний 24.275пф.
Индуктивности крайние - 24.277nH  две средние 71.59nH  соответственно 2 и 4 витка
на оправке диаметром 8мм. Длина намотки 7 и 10.5мм. Материал платы - ФЛАН 2мм толщиной.
"металлизация" отверстий - медная лента шириной 1.5мм. КСВ не измерял, т.к. АЧХ и КСВ взаимосвязанные параметры для пассивного двухполюсника, и "влететь" проще если настроить
на одной частоте по КСВ . Нам нужен фильтр а не нагрузка 50ом.
73!   ur5efx

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3677
  • Репутация: +200/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #21 : 27 Август 2013, 18:00:31 »
Мне кажется ,раз мой трекинг генератор имеет Z=50ом и вход анализатора тоже Z=50ом,а фильтр включен между ними ,то можно считать при настройке ,что строю как АЧХ фильтра ,так и согласование с Z=50ом .
Или я тут не прав?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5976
  • Репутация: +429/-50
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #22 : 27 Август 2013, 19:09:49 »
Фильтры лучше настраивать по КСВ - экономится время и сразу получается оптимальная АЧХ автоматически.  А если настраивать , смотря только на АЧХ - это долгое и неблагодарное занятие. Поэтому на панораме лучше иметь два окна S11 и S22 , чем любая комбинация с S21.
На производстве строят только по КСВ, поглядывая на АЧХ в другом окне, это же не хобби и удовольствия от настройки фильтров никто не испытывает  :D

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3677
  • Репутация: +200/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #23 : 27 Август 2013, 19:48:38 »
Ваня ,а как тогда быть в моем варианте ,можно ли настроить по КСВ на анализаторе с трекером?
ex RX3DUR-UV3DUR

alexis

  • Гость
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #24 : 27 Август 2013, 20:24:40 »
На одном из предприятий, изготавливающих передатчики, LPF настраивают при помощи КСВ метра. Так получается лучше. Об этом уже писали в тема РА на транзисторах.
Юрий Вы совершенно правы. Я свой домученный ФНЧ настроил таки на измерительном мосте по минимуму КСВ на рабочей частоте, нагружая фильтр эталоном R=50 ом поочередно с обоих сторон.
Получилось идеально - с обоих сторон фильтра КСВн ~ 1,05. Применил объёмный монтаж в латунной посеребренной коробке с использованием индуктивностей с диаметром медного провода 2,7 мм и емкостей К15У-1 на 6 кв. Наверное он и 1000 ватт выдержит без нагрева!
В результате перестал так сильно греться выходной транзистор BLF278, а также пропала внеполосная помеха на 3-ей гармонике :) (это послесловие из моих параллельных тем ;) )

P.S. А вот ФНЧ, полученный от http://dutchrfshop.nl/1kw-60-db-lowpass-filter.html не настроен изначально по минимуму (КСВ=1,5), хоть с ним помехи на 3-й гармонике и нет, но с ним транзистор греется прилично.
Ковырять его не стал, пока отложил (получается зря его заказывал...) :(
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот моё поделие, хоть и выглядит монстровато и дубово, зато не побоится никаких перегрузок.
Сверху запаяна крышка из латуни...
« Последнее редактирование: 27 Август 2013, 21:10:10 от Алексей exRV9CAG »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5976
  • Репутация: +429/-50
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #25 : 27 Август 2013, 22:59:15 »
Ваня ,а как тогда быть в моем варианте ,можно ли настроить по КСВ на анализаторе с трекером?

Да, использовать мост, тем более, что на 144 МГц его сделать очень легко.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5976
  • Репутация: +429/-50
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #26 : 27 Август 2013, 23:00:43 »
Вот моё поделие, хоть и выглядит монстровато и дубово, зато не побоится никаких перегрузок.Сверху запаяна крышка из латуни...

Очень неплохо, с точки зрения ВЧ монтажа ! Такой бы фильтр в интернет магазине у них стоил бы уже больше 150 евро.
« Последнее редактирование: 27 Август 2013, 23:02:46 от RA3WDK »

Оффлайн CBR600

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +49/-16
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #27 : 28 Август 2013, 09:14:00 »
Фильтры лучше настраивать по КСВ - экономится время и сразу получается оптимальная АЧХ автоматически. 
Совершенно верно. При настройке оптимального согласования (в полосе), АЧХ получается вполне приемлемой. Обычно "строю" выходные "полосовики" именно как Вы написали - в первом канале анализатора - отражёнка, во втором - АЧХ. Когда был только старый хашник (19-й) - строил сперва согласование, а уже потом проверял АЧХ. Работало.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3677
  • Репутация: +200/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #28 : 28 Август 2013, 17:26:56 »
Да, использовать мост, тем более, что на 144 МГц его сделать очень легко.
Ваня дай пожалуйста схему или ссылку на мост.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ut6em Alex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 210
  • Репутация: +4/-3
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #29 : 28 Август 2013, 19:04:44 »
Алексей а можно данные катушек и конденсаторов  . Заранее благодарен .