Автор Тема: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах  (Прочитано 32360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Репутация: +168/-56
  • Юрий.
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #45 : 13 Май 2014, 19:39:47 »
...Речь идет именно о ФНЧ на 1 кВт
Если именно о ФНЧ...
Цепь резонансная и при мощности в 1 кВт на конденсаторах может быть и большее напряжение
то откуда там резонанс?,там всё должно работать с добротностью единица (если путаю-пардон).
Хотя возможно ФНЧ бывают разные,...я имел ввиду ФНЧ по схеме Батерворда и Чебышева.
« Последнее редактирование: 13 Май 2014, 19:50:50 от RW3PX »
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн RA3MZ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +10/-2
  • QRA: KO98JB
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #46 : 13 Май 2014, 22:06:40 »
...откуда там резонанс?,там всё должно работать с добротностью единица (если путаю-пардон).
Хотя возможно ФНЧ бывают разные,...я имел ввиду ФНЧ по схеме Батерворда и Чебышева.
А если КСВ не 1 ??? В таких не идеальных режимах и выгорают расчитанные по номиналу цепи.
Андрей  ex UA3MEZ
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: +412/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #47 : 15 Май 2014, 13:31:01 »
         Здравствуйте, коллеги. Сегодня проверил ФНЧ 7 порядка для 1 кВт РА на 144 МГц. На входе-выходе стоят индуктивности, хотя разработчики сказали, что в производстве ставят на входе конденсаторы и не только у них. Но это дороже. Катушки намотаны посеребренным проводом диаметром 1.5 мм. Катушки W6PQL мотает проводом #16, имеющий меньший диаметр. В промышленном 1 кВт передатчике катушки ФНЧ изготовляют из медной трубки диаметром 4 мм. Может попробую и поставить провод диаметром 2.5мм. Серебрение практически не повлияет на качество на 144 МГц и мне посоветовали ставить обыкновенный провод. А диаметр провода увеличу. Плата изготовлена из 1.5 мм ФАФ-4 с применением проволочной металлизации. Конденсаторы АТС-100В соединены последовательно тройками. Фото есть. Лучший вариант, как мне посоветовали, все-таки 4 конденсатора, соединённых последовательно-параллельно. Это лучше с точки зрения реактивных потерь. И напряжения хватит.   Плата разработана именно под такой вариант. Один 500 Вольтовый конденсатор однозначно ставить не посоветовали.Но линейки всех номиналов конденсаторов АТС у меня, естественно, нет. Делал из того, что было. Теперь номиналы известны и можно их смело закупать. 
        Измеритель АЧХ не применял. Сразу подключил на вход ФНЧ КСВ метр, а на выход нагрузку. КСВ измерял прибором Т-100. Потери - М3-56. Между трансивером и ФНЧ при этом ставил аттенюатор на 10 dB для компенсации того, что выходной импеданс трансивера не строго 50 Ом.
     Сразу КСВ вышло 1.23   Коэффициент передачи 0.945 Если откинуть потери в соединителях и кабеле, то реально этот параметр должен быть в районе 0.96. При 1 кВт мощности получается в отсеке сорокаваттный паяльник. Мне сказали, что КСВ выводят в единицу подбором всех элементов последовательно. Это – наиболее долгий и муторный процесс. Я всё свёл к КСВ 1.01 Коэффициент передачи стал при этом 0.974. С учётом потерь в соединителях и кабелей это где-то 0.98-0.985  Нашел место, где можно подогнать КСВ в 1.0  Пока все бросил. Думаю про смену катушек с толстым проводом, хотя W6PQL применяет подобные катушки и всё работает.
        Что могу сказать тем, у кого грелись платы и выпаивались конденсаторы. Очень тщательно нужно подбирать номиналы элементов, если планируете через такой ФНЧ пропускать мощность в 1 кВт. Даже при потерях в 20 Ватт, если их распределить на 7 элементов и учесть потери в плате, выйдет мощность, рассеиваемая на элементе в 2.5 Ватта. Может это и не так точно, я не теоретик, я практик, но 20 Ватт будет выделяться в тепло и за К=0.98 придется побороться. Просто не представляю теперь настройку платы ФНЧ без Т-100 и М3-56.
   Мне посоветовали использовать ФНЧ всего лишь 5 порядка, так как для радиолюбительских  целей он полностью  нас должен устроить при использовании двухтактного каскада. А настраивается легче. 
               Юрий.RZ4HD
« Последнее редактирование: 15 Май 2014, 13:33:40 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: +412/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #48 : 15 Май 2014, 15:14:45 »
          Здравствуйте. Заменил временные тестовые конденсаторы для настройки на постоянные АТС-100В.  КСВ так и остался 1.01  Затухание стало чуть лучше - 0.98 вместо 0.975 с учетом потерь в кабелях и разъёмах. Понятно, что точно определить сложно из-за погрешности. Ориентируюсь на нагрев групп деталей мощностью в 2 Ватта на каждую.
        Что интересно и информативно. Проверил выходное напряжение прямой волны при мощности в 100 Ватт. Оно равно при высокоомной нагрузке 1.65 Вольта. При мощности в 1000 Ватт выходное напряжение будет приблизительно в три раза больше- около 5 Вольт. Просто эта плата разрабатывалась для использования со схемотехникой индикации мощности и КСВ на основе LM-3914. Там нужны подобные уровни сигналов с ответвителя. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Репутация: +363/-33
  • QRA: KO84dm
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #49 : 15 Май 2014, 18:54:44 »
Юрий, я посмотрел на конденсаторы, которые применяет W6PQL. Они, похоже, 500 вольтовые. Другая технология по сравнению с ATC100B, но характеристик по потерям не нашел. Что-то похожее на http://www.communication-concepts.com/index.php/capacitors/metal-clad-mica.html?limit=all
Я тоже думаю над таким фильтром, но пока склоняюсь к объемному варианту, т.е. экранированная коробка и хорошие воздушные подстроечники с катушками из ПСР. Повода использовать плату для ФНЧ на 144 МГц при такой мощности пока не нашел. Про технологичность разговор не идет, все-равно без приборов такую вещь не сделать.
« Последнее редактирование: 15 Май 2014, 18:57:08 от RW3XL Игорь »
aka RK3X

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +87/-10
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #50 : 16 Май 2014, 06:25:41 »
 Юрий здравствуйте.   ФНЧ фильтр подстраиваю в обе стороны, т.е с одной стороны нагрузка с другой прибор и наоборот.  По КСВ получается некие качели, из-за  потерь в фильтре лучше 1.08-1.09 не получал. А в одну сторону легко получается 1.05, но если замер сделать в другую сторону то 1.1 и больше. Страшного конечно нет, просто для корректности и симметрии.                73.Олег

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Репутация: +363/-33
  • QRA: KO84dm
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #51 : 08 Июль 2014, 13:44:04 »
Возили на ПД усилитель на MRF6VP11KH. Сильно гнать не стали, не более 70 процентов от максимума. На выходе стоял ФНЧ на ФЛАН-10 (1мм). Фильтр смонтирован на медной шине 4х40 мм и прикручен к основному радиатору. Никаких проблем не возникло. КСВ на 144.1 около 1.01-1.02, затухание чуть лучше 0.1db, но точно измерять такие значения сложно, тем более в готовом конструктиве. 432 МГц давится на 50 db.
aka RK3X

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: +412/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #52 : 31 Июль 2014, 20:56:19 »
Добрый вечер. Игорь. Спасибо за конструктив. Интересуют параметры катушек. Диаметр провода 1.5 мм?  У меня ФНЧ от 800 Ватт греется при минутном цикле, рука вроде терпит. Но это не из-за потерь. Гармоники затухают и греют ФНЧ. Кто и как рассчитывал номиналы? Я, кстати, хочу вернуться именно к ФНЧ пятого порядка. Ребята их НИИ радио то же говорят о том, что для наших целей и пятого порядка достаточно. Плата к медной пластине паялась? Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Репутация: +363/-33
  • QRA: KO84dm
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #53 : 31 Июль 2014, 21:15:11 »
Добрый вечер, Юрий. Средняя катушка сделана из провода 2 мм. Крайние из 1.8 мм. На крайние 2 миллиметрового провода у меня не хватило. Крайние катушки 2.1 витка, средняя 3.1 витка, шаг где-то в 2 мм, моталось на сверле, вроде, 12 мм. Считал все программой COIL32. Конденсаторы конструктивные. Сначала брался лист флана-10 (куплен в Самаре на Физкультурной) и измерялась емкость листа. Далее перерасчет под требуемую емкость. Настраивалось все растягиванием витков. Плата к шине припаяна, шина прикручена к радиатору усилителя.
aka RK3X

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: +412/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #54 : 01 Октябрь 2014, 21:25:13 »
Здравствуйте. Еще раз хочу обратить внимание радиолюбителей на то, что ФНЧ требует к себе деликатного отношения. Не советую его катушки делать из тонкого провода и мотать их на сверле диаметром 6 мм. Хотя я часто видел подобные фильтры, чаще в ламповых РА. ФНЧ сильно греется. И дело не только в его правильном расчете, изготовлении и настройке. Транзисторные РА имеют много побочных излучений. Особенно когда режим походит к насыщению. ФНЧ не пропускает это внеполосное излучение и греется, поглощая эту мощность. Я в Ташкенте у друзей увидел  коммутатор от радиостанции для 50-ти Омного тракта. Скорее всего авиационные дела. Сразу бросилось в глаза то, что плата изготовлена из поликора с позолотой и корпус, где расположена плата, имеет оребрение.  А здесь мощность далеко не 1 кВт. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн rk1aq

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +24/-12
  • аватар
  • QRA: KO59FR
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #55 : 02 Октябрь 2014, 12:39:49 »
Приветствую всех.
Вот что получилось у нас на 433МГц.
Далее будем играться на 144МГц.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: +412/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #56 : 02 Октябрь 2014, 12:54:33 »
Здравствуйте. А схему ФНЧ с номиналами конденсаторов и параметрами катушек можно узнать? Графики красивые, но.... Все видят лишь ЧЕРНЫЙ ЯЩИК. Не сочтите это сообщение за обиду. Всех интересует конструктив а не его коробка!!! На какую мощность Вы хотите использовать этот ФНЧ с такими разъемами? Или потом разъемы менять будете? Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн rk1aq

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +24/-12
  • аватар
  • QRA: KO59FR
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #57 : 02 Октябрь 2014, 14:30:58 »
Добрый день Юрий. Схема и вид изнутри будет позже, все пока в процессе отлаживания. Процесс долгий, в свободное время, а его мало...
Фильтр рассчитан на 1кВт, но предполагаем использовать 500Вт-ый усилитель, естественно разъемчики нужно ставить "покрепче".

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: +412/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #58 : 02 Октябрь 2014, 15:57:39 »
Здравствуйте. Анализируя последнее сообщение про разъемы, вспомнил информацию. Во многих конструкциях ФНЧ многими авторами делается замечательное упрощение. По одному выводу первой и последней катушки паяют непосредственно на вывод разъема. Очень просто.  Так нельзя делать. Подключения разъемов изменяют незначительно геометрию катушки. Ее самой и ее расположение в пространстве. Очень незначительно, как нам кажется, но это влияет на параметры ФНЧ. Разработчики промышленных передатчиков посоветовали отказаться от этого соблазнительного варианта в пользу двух дополнительных опорных точек.  Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн rk1aq

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +24/-12
  • аватар
  • QRA: KO59FR
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #59 : 02 Октябрь 2014, 16:37:59 »
Это мы уже проходили  ^-^, в любом случае мы берем в расчет все компоненты в цепи, и разъёмы в том числе. В будущем планируем корпус фильтра немного изменить, с возможностью продувать фильтр.