Автор Тема: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах  (Прочитано 85957 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW6MIT Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +61/-23
  • QRA: LN17CM
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #90 : 14 Апрель 2015, 14:04:22 »
Юрий добрый день, что скажите о таком фильтре.

Model: FLFM600W144-9PL - ReV. 4.2
Frequency range: 140-150MHz
Frequency cut: 200MHz
RF power output: 600W typical, 1000W max.
RF power input: 600W min. , 1000W max.
Type: 9 Pole Low Pass Filter PARALLEL.
First Armonic: >70dB
Second Armon: >80dB
Third Armonic: >90dB
Coupler Monitor: Yes, FWD and RFL adjustable.
RF Sample: Yes.
Board dimensions: 16.5 x 5 cm (6.5" x 2")
DDATASHEET

FLFM600W144-9PL FM Low Pass Filter Module datasheet

Планируется 500 ватт.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #91 : 14 Апрель 2015, 15:51:21 »
Здравствуйте. Я знаю этот фильтр. Везде привожу его в пример как не нужно располагать катушки. Просто так я ничего говорить не могу. Я опираюсь на факты. К примеру на измерения при помощи приборов. Что и как греется определяю при тесте на 1 кВт РА. Этот фильтр я на приборах не проверял. Материал скорее всего ФР-4, толщину определить сложно. Тип конденсаторов тоже определить сложно. Выдержит ли ФНЧ нужную Вам мощность покажет практика.  Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RK1AQ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +64/-17
  • Александр
  • QRA: KO59FR
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #92 : 14 Апрель 2015, 17:33:02 »
Материал скорее всего ФР-4, толщину определить сложно.
Толщина 1,5мм.

Оффлайн RW6MIT Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +61/-23
  • QRA: LN17CM
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #93 : 16 Апрель 2015, 13:33:25 »
Получил этот LBF. Может кому пригодится, сделал фото максимально крупно.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #94 : 19 Апрель 2015, 23:43:16 »
           Здравствуйте. На днях немного продвинул программу изготовления ФНЧ 5-го порядка для частоты 144 МГц. На прошедшей неделе по недавно приведенной методике рассчитал дизайн ФНЧ с конденсаторами на входе и выходе для 1000Ватт мощности. Нам такой ФНЧ интересен тем, что здесь удобно подпаивать кабели с фторопластовой изоляцией, причем с различных сторон. ФНЧ изготовлен с применением конструкционных конденсаторов на плате из 1.5 мм фольгированного фторопласта типа ФАФ-4Д. Он не требует денежных вливаний на условно дорогие и часто дефицитные конденсаторы типа АТС-100В и надежен в работе. Если делается ФНЧ с разъемами, особенно без НО, то все-таки удобнее делать ФНЧ с индуктивностями на входе. Размер получается меньше и экономится ламинат.
           После расчета изготавливается печатная плата, которая припаивается на медное основание будущего ФНЧ. Цилиндрической фрезой удаляется лишний припой для дальнейшей пайки элементов корпуса ФНЧ. Изготовляем катушки. Припаиваем торцевые части корпуса ФНЧ и сверлим в них по одному отверстию диаметром 4.2 мм для  пайки входного и выходного кабелей. Припаиваем катушки и кабели и настраиваем ФНЧ. Я использую для настройки фирменные джамперы от ф. SUHNER. Разрезаю его на две части и впаиваю в корпус. Если все настроилось, то распаиваем направленный ответвитель. Далее припаиваем боковые элементы корпуса ФНЧ, устанавливаем разъемы для сигналов падающей и отраженной волн, окончательно распаиваем НО на разъемы и проверяем настройки. Если все нормально, то запаиваем крышку. ФНЧ готов. КСВ на частоте 144 МГц - 1.05  На частоте 146 МГц -1.03  Эти параметры соответствуют программным значениям. Делать ФНЧ с нуля три дня. Нужно очень-очень постараться, что бы уложиться в два дня. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #95 : 20 Апрель 2015, 07:37:58 »
         Здравствуйте. С утра произвел измерения по фильтрации гармоник изготовленным ФНЧ. Подавление частоты 288 МГц на 32 dB, частоты 432 МГц – 54 dB. Это стандартные практически получаемые показания для ФНЧ 5-го порядка. Обычно я не измеряю этот параметр на 1296 МГц. Сегодня измерил. Подавление 52 dB. Конечно, последний параметр теоретически более красив на графиках программы, но программа работает для идеального случая, а у нас есть реальный конструктив. Да, катушки максимально разнес и развернул их оси на 90 градусов. К сожалению, и это мне очень интересно, я не могу метрологически точно измерить потери фильтра и этот параметр я не измеряю. Но катушки изготовлены из полированного медного провода диаметром 2.7 мм и имеют большой диаметр. Напомню, что катушки в 1 кВт ФНЧ от W6PQL намотаны проводом диаметром 1.5 мм и имеют внутренний диаметр 6 мм. У меня поверхность провода, по которой распространяется энергия, в 4 раза больше, потери значительно меньше и провод имеет гораздо большую массу для рассеивания тепла, получаемого в результате потерь. По этой причине я не могу изготовить компактный дизайн ФНЧ. Размеры корпуса ФНЧ 65х155 мм при высоте 52 мм. При желании пропорции отношения ширины к длине можно варьировать, изготовив другую плату ФНЧ.  Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #96 : 25 Июнь 2015, 09:19:38 »
         Здравствуйте. Вот краткое описание ФНЧ 5-го порядка для частоты 432 МГц. Дизайн с конденсатором на входе без НО. Скрин из программы прилагаю. Номиналы понятны.  Рассчитываем и изготовляем катушки. По описанной выше методике определяем размеры пятачков, рисуем их в программе и изготовляем плату либо фото методом, либо просто вырезая дорожки скальпелем. Делал плату и скальпелем. Изготовляем и настраиваем ФНЧ.
         Я сначала хотел изготовить катушки из провода диаметром 2.7 мм, такая катушка выходила по программе и ее можно изготовить, но такую катушку сложно растягивать или сжимать. У W6PQL катушки сделаны иногда даже из эмалированного провода #16 размера. Это в диаметре чуть больше 1.5 мм. Привожу фотографию ФНЧ, где катушка припаяна на полоску НО. К сожалению, материал ФАФ-4Д, сделанный на основе фторопласта,  имеет не очень прочное приклеивание фольги к диэлектрику. При настройке катушек ФНЧ методом «баяна» - сжатием или растяжением витков, полоска НО может отлететь. Далее неизбежно следует процесс замены платы, которая у меня припаяна к дну латунного корпуса ФНЧ. А это означает распайку корпуса полностью и зачистку грубым напильником всех мест пайки. Это очень долгий процесс. Плюс плату новую травить. Именно из-за этой проблемы и применил дизайн ФНЧ с конденсаторами на входе. Рассчитанные по программе катушки на 432 МГц оказались реально очень большими. Пришлось уменьшить их диаметр в полтора раза. Лишь тогда все настроилось. Использовал сверла диаметром 4.5 4.8  5.0  5.2  5.5  6.0 7.0 и 8.0 мм. В конце концов, после различных экспериментов утряс размеры катушек и настроил ФНЧ. Фильтр реально давит вторую гармонику на 35 dB, а третью - на 56 dB. Фотографии прилагаю.
 Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #97 : 25 Июнь 2015, 11:02:03 »
      Здравствуйте. Представляю дизайн ФНЧ 5 порядка для частоты 432 МГц с конденсаторами на входе и направленным ответвителем. Это дальнейшая разработка предыдущей версии. Оба ФНЧ - близнецы братья и приведу только фотографии и измеренные параметры. У обоих фильтров пришлось приблизительно одинаково уменьшать диаметр катушек относительно рассчитанных по программе. Катушки выполнены из 2 мм посеребренного провода. Настраивать ФНЧ на 432 МГц как бы просто, но долго и нудно. Все связано с многократным изготовлением, монтажом и демонтажом катушек. Для вывода сигналов от НО применены разъемы RCA (тюльпаны), у которых родные гайки имеют всего пол витка резьбы и практически не дают возможности надежно закрепить разъем.  Я в гайках М5 сверлил отверстие 5.2 мм и нарезал новую резьбу М6х0.75. Такая гайка крепит разъемы отлично. Для соединения площадок массы НО с корпусом ФНЧ использовал две медные Г-образные шинки 1.5х1.5 мм. Затухание ФНЧ измерить мне в домашних условиях трудно. Подавление сигнала на частоте 864 МГц (второй гармоники) 38.9 dB. Подавление сигнала на частоте 1296 МГц – 52.6 dB. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #98 : 16 Июль 2015, 10:25:40 »
Здравствуйте. Хотелось бы в этой теме услышать мнение владельцев ФНЧ на 144 МГц и 432 МГц, изготовленных по этим  дизайнам. По приборам и на малой мощности все хорошо. А вот информации об использовании этих ФНЧ в соревнованиях практически нет. Мне не с руки писать здесь свои собственные отзывы.
     Привожу один отзыв. Привет Юрий!Фильтры отработали очень хорошо. У меня было по 500-700Вт на 144, 500 на 432 и 300 на 1296. Вся аппаратура бы в кунге КАМАЗа, антенны расположены на крыше кунга на расстоянии 2-4 метрах друг от друга. Взаимных помехи почти не ощущались или иногда появлялись в виде очень малой помехи при направлении антенн друг на друга и совпадении кратных частот. Фильтры на ощупь оставались холодными. Очень понравилось.
Большое спасибо за фильтры. Александр R7AB ex RN6BN. Краснодар
       Надеюсь владельцы ФНЧ напишут и мне и в теме. Это нужно не ради рекламы. Я думаю, что объективная информация про эти фильтры, особенно при тестировании всего во время соревнований,  нужна всем, кто хочет изготовить и применить такие ФНЧ. Напомню, что они имеют малую стоимость комплектующих и платы можно сделать при помощи скальпеля, резака или минифрезы. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R5BI

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +55/-2
  • Игорь ex:UA3AOG
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #99 : 16 Июль 2015, 12:34:06 »
Здравствуйте!

Отработали с фильтром Юрия в ПД на 144. Вначале работали без него, но одновременно слушать 432 было не возможно, приемник "затыкался" полностью. После включения фильтра ситуация изменилась кардинально. Помехи остались, но все зависело от конкретных значений частоты передачи на 144, приема на 432 и положения антенн. Включение полосового фильтра перед предусилителем на 432 еще немного улучшило ситуацию (пропали "щелчки"). В большинстве случаев я мог слушать 432, пока коллеги давали общий вызов на 144. 
Расстояние между антеннами  - 20 метров, на 144 было около киловатта.

Порадовал прочный, жесткий дизайн. Разъемы СР50 припаяны к коробке, сама коробка глухо запаяна. Нагрева не обнаружили, потери мощности наш показометр не заметил.

Фильтр на 432, увы, пока не испытали - было "всего" 100 Вт, а, главное - трансивер на 432 и 1296 общий ))) Как попробуем - отпишусь сразу.

Еще раз спасибо, Юрий!
KO85SR/KO86OQ

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +47/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #100 : 25 Август 2015, 21:26:31 »
здравствуйте ! хочу спросить . фильтр у меня 3 катушки и 2 конденцатора констр. ну как описывался ранее. ксв получился чето около еденицы ну чуть чуть выше на волосину. он так и должен греться? в основном греется медная пластина под конд. так то рукой еще можно удержать наверное гр 45-55 . 350 вт

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #101 : 25 Август 2015, 21:43:30 »
Здравствуйте. Вы про какую частоту речь ведете? Фотографии можете приложить? Ваши слова очень сложно анализировать. Что за медная пластина греется под конд..... ??? Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +47/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #102 : 25 Август 2015, 21:59:31 »
144МГц я не фоткал пока ничего. а пластина к которой припаяна нижняя обкладка фильтра. пластина 70x40x4

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +47/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #103 : 25 Август 2015, 22:01:41 »
я не пробовал раньше фильтов ставить . понимаю что он и должен немного греться но до какой степени. катушки не особо . пальцем на ошупь немного теплые.

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +47/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #104 : 25 Август 2015, 22:29:38 »
вот так получилось