Автор Тема: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах  (Прочитано 86005 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #270 : 08 Март 2021, 22:53:42 »
Речь шла о конденсаторе сделанном из коаксиального кабеля с открытым концом, как у W6PQL.
В конструктиве UA6LJV такого нет.
Совершенно верно.
И нет проблем, связанных с открытым концом (кабеля).
На мой взгляд, конденсатор из двухсторонне запаянного (на землю!!) фторопластового кабеля, ёмкостью 3-10 пф  -это шедевр по всем параметрам,кроме габаритов.
Копеечная стоимость.
Имеет огромную реактивную мощность (у меня совсем не греется,при мощности 1 квт+), огромное пробивное напряжение, и практически полное отсутствие наводок.
Спаяв 2-5 штук таких конденсаторов,можно получить до 50 пф.
Проверил свой ФНЧ неонкой.
С припаянной сеткой сверху фильтра, ни в одном месте неонка не засветилась.
Отпаял защитную сетку.
Внутри неонка ярко светится в средней части фильтра.
На "кабельном конденсаторе" светится на грани и тухнет.



« Последнее редактирование: 08 Март 2021, 22:56:46 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #271 : 09 Март 2021, 08:32:52 »
это шедевр по всем параметрам
Кроме того что он имеет паразитную индуктивность.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #272 : 09 Март 2021, 10:20:18 »
Кроме того что он имеет паразитную индуктивность.
Да,блокировочную ёмкость так не сделать,тут керамика типа АТС-100В необходима.
Для 144 МГц  на расстоянии 350 мм от места подключения кабеля, индуктивное сопротивление сравнивается с ёмкостным, но с другим знаком.Соответственно для эффективной ёмкости, желательно использовать не более трети этой длинны,то есть 100 мм.Что даёт при двухсторонней запайке 12 пф (кабель 75 ом) и 20 пф (кабель 50 ом).
Ну и конечно, ни кто не запрещает параллельную запайку нескольких таких конденсаторов.
Ещё неприятно то,что на высших частотах возникает резонанс. Для отрезка 100 мм, если не ошибаюсь, это примерно 1200 МГц.

« Последнее редактирование: 09 Март 2021, 10:44:55 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #273 : 10 Март 2021, 07:12:44 »
Доброе утро!
Мне честно непонятны такие сложности. Если рассчитать фильтр, потом измерить емкость печатной платы, далее запаять нормальные конденсаторы - АТС100В. Настроить фильтр, изменяя индуктивность, намного проще, чем изготавливать конденсаторы. Стоимость одного конденсатора от 30 до 70 рублей. Измерять малые емкости намного проще, чем малые индуктивности. Если ваш прибор не измеряет малые емкости, то можно запаять, к примеру, 100пф и измерять емкость монтажа, с подключенной добавочной емкостью.Такой путь намного легче.
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #274 : 10 Март 2021, 08:29:43 »
Настроить фильтр, изменяя индуктивность,
А так же местоположение пайки индуктивности к "пятакам" на печатной плате.
Так как катушки имеют толстый провод то сжимать разжимать не очень удобно, а вот двигать или немного разворачивать катушку относительно "пятаков" намного проще, по крайней мере для меня.

Успехов.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #275 : 10 Март 2021, 19:15:20 »
Более того если использовать центральную жилу кабеля- омедненый алюминий то и раздвигать и гнуть да что угодно делать не составляет проблем . Кабеля который может пропустить такую мощность море и стоит он копейки.
Вот после всего написанного не стоит говорить, что многие имеют секреты  :)
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4336
  • Репутация: +583/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #276 : 09 Декабрь 2021, 09:09:03 »
Интересно, а есть в природе КПЕ, рассчитанные на мощность 1+ кВт?
А то вот пришлось "самоделки" в стиле 50-х делать :)
Теперь буду испытывать...

  ФНЧ получился аж 9-и звенный! 5 конденсаторов, 4 катушки. Емкости подбирались после изготовления платы, и замера собственной емкости контактных площадок. Вот, чуток ошибся (недобрал).
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2021, 09:11:58 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RO3X_Владимир

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1001
  • Репутация: +415/-22
  • ex:UA3XFA, RW3XR
  • QRA: KO73FU
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #277 : 09 Декабрь 2021, 09:18:07 »
Виталий, а чем измеряли емкости этих двух "дроссельков" , и площадок.. ??

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4336
  • Репутация: +583/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #278 : 09 Декабрь 2021, 09:34:56 »
а чем измеряли емкости этих двух "дроссельков" , и площадок.. ??

Только не смейтесь. Самодельным LC-метром на LM311 + PIC16F84
 http://electro-admin.blogspot.com/2008/10/very-accurate-lc-meter-based-on.htmlНа "професситнальный" пока не накопил :)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RO3X_Владимир

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1001
  • Репутация: +415/-22
  • ex:UA3XFA, RW3XR
  • QRA: KO73FU
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #279 : 09 Декабрь 2021, 09:41:55 »
ок.. я почему спросил, пока это не очень похоже на конденсатор.. катушку надо исключить, сделайте в виде цилиндра (коаксиал) может ещё как-то прокатит. И в топологии есть спорные моменты. Виталий, у Вас плата с заклепками или только по контуру пропаяна фольгой?
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2021, 09:45:07 от RO3X_Владимир »

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4336
  • Репутация: +583/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #280 : 09 Декабрь 2021, 09:49:56 »
катушку надо исключить, сделайте в виде цилиндра (коаксиал)

Да, согласен на 100%. Почему и спросил про "подстроечники" на такую мощу.
Или аккуратно выпаяю, и вместо АТС100В допаяю.

А насчет платы - пропаяна перемычками с шагом 3,75 мм. По контуру для увеличения жесткости.
Материал платы - ФАФ - 1,5мм
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #281 : 02 Февраль 2022, 13:31:47 »
   Помню кто то спрашивал как подавить третью гармонику от 2м диапазона
при работе на прием в диапазоне 430 МГц,- две палатки в Поле и обе позиции не мешают друг другу.
  Вариант решения в проекте MWO (не проверял в железе, только модель).
130 дБ подавления 3й гармоники добиться без экранировки не получится.
Фильтр 7го порядка с индуктивностями на концах.
Стабы на входе и выходе можно выполнить из кабеля (в проекте микрополосковые линии).
   Рисунок платы без стабов, номиналы отличаются от схемы. После добавления стабов пришлось оптимизировать номиналы.

   На 70см фильтр попроще, - Чебышев 5й порядок с емкостями на концах. Простенький, без претензий на оригинальность :)
Характеристики на графиках видны.
   Проектировал так же LPF на КВ (Чебышев 5го и 7го порядков, эллиптический) с измерениями напряжений на индуктивностях и конденсаторах и токов в емкостях. При 2000 Ватт на входе не все радужно :)  Знать эти величины полезно!   ATC100B 500V применять нельзя, - NP0 от 1.5kV и выше. Токи в конденсаторах до 20А.

  p.s. Есть мнение что FR4 2мм прогорит под конструктивными конденсаторами от QRO
Легко пересчитаю под другой материал (Rogers или ФАФ4). 
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2022, 14:06:31 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Репутация: +291/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #282 : 02 Февраль 2022, 14:11:51 »
Легко пересчитаю под другой материал (Rogers или ФАФ4).
Павел приветствую. Мне просто интересно что получится. Под вот этот материал RO4730G3 (DK=3.0) толщина 0,0607(1.54mm) Толщина меди 35 микрон.
з.ы. Фильтр то есть в наличии но мне не удалось точно использовать конструктивные емкостя , пришлось добавлять к ним ATC. Но фильтр настроен. Желательно ЛАУ файлик. LPF-2m
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2022, 14:14:10 от UR8IP Андрей »
73! Андрей

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #283 : 03 Февраль 2022, 21:02:52 »
Под вот этот материал RO4730G3 (DK=3.0) толщина 0,0607(1.54mm) Толщина меди 35 микрон.
Сделаю позже, если устраивает фильтр 5го порядка с конденсаторами на концах.
Посчитал для RO4350B 0.03  Третья гармоника подавлена более чем на 70дБ (без стабов).  Плата 135х40 мм
Lay6 файл содержит две платы, под FR4 2 мм из прошлого сообщения, и последний.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2022, 21:20:03 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Репутация: +291/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #284 : 03 Февраль 2022, 21:07:53 »
Сделаю позже
Ок. Павел Спасибо. Буду ждать.
Цитировать
Посчитал для RO4350B 0.03
Этот материал жалко переводить на фильтр.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2022, 21:11:50 от UR8IP Андрей »
73! Андрей