Автор Тема: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах  (Прочитано 86016 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #315 : 18 Февраль 2022, 17:23:52 »
Если что то лезет, то явно не оттуда. И "хоть умри с фильтрами". Все ФНЧ фильтра делают короткое замыкание на землю для гармоник, что там полетит обратно? Если и полетит то мало. Остальное, радиолюбительские байки. Не однократно убедился на своём опыте.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 17:44:09 от UA4FQH »
73! Олег.

Онлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +398/-94
  • Юрий.
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #316 : 18 Февраль 2022, 19:07:39 »
...АЧХ на приборе я посмотрел. 0.6 dB потерь вижу...
Это совершенно не гуманно. Да и это:
...Попросту говоря, затухание равно 0.12 dB...
тоже не "Айс". Специально порылся в архиве, сколько же у меня получилось?  .... 0,04дб. Фильтр объёмного монтажа, с кондёром на входе ... ныне подобные не в моде.

« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 19:11:34 от RW3PX »
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +165/-25
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #317 : 18 Февраль 2022, 19:53:29 »
Все ФНЧ фильтра делают короткое замыкание на землю для гармоник

конденсатор на входе - КЗ
Катушка на входе -ХХ
Оба случая когда на транзисторе при 100Вт мощности третьей гармоники подключено КЗ или ХХ - не наводит на мысль, что это не есть хорошо?
У нас вроде как трансформаторы на линиях вроде как возникает предпосылка для стоячей волны...
Специально порылся в архиве, сколько же у меня получилось?  .... 0,04дб.
О! "Обзор"-чик - уважаю =) Тока кажется мне что это ошибка калибровки - бочёнок имеет 0,025дБ потерь на 144МГц .

« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 20:00:03 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #318 : 18 Февраль 2022, 19:59:11 »
Все ФНЧ фильтра делают короткое замыкание на землю для гармоник

конденсатор на входе - КЗ
Катушка на входе -ХХ
Оба случая когда на транзисторе при 100Вт мощности третьей гармоники подключено КЗ или ХХ - не наводит на мысль, что это не есть хорошо?
У нас вроде как трансформаторы на линиях вроде как возникает предпосылка для стоячей волны...
Специально порылся в архиве, сколько же у меня получилось?  .... 0,04дб.
О! "Обзор"-чик - уважаю =)


Алексей, Вы просто радиолюбитель, более ни чего я сказать не могу. Удачи и успехов.
73! Олег.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +165/-25
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #319 : 18 Февраль 2022, 20:17:26 »
Алексей, Вы просто радиолюбител
Вы не представляете сколько раз я слышал в профессиональной среде фразу "да это радиолюбители". Как бы с уничижением. Но после того как к нам в контору заглянул из головного офиса с экскурсией, один оч известный радиолюбитель лунник между прочим на 9 Ггц (кто в теме знает про кого) и размазал наших  профессионалов. Я теперь к этой фразе отношусь как похвале. Вы Олег наверное меня похвалили да?
Вот для подумать две диаграмки вольперта смита. Я маркеры поставил, а то вдруг какое недопонимание возникнет. Наверное будет понятно где какой фильтр. подписал на вражеском =)

« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 20:48:45 от R1TX »
Алексей 73!

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4336
  • Репутация: +583/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #320 : 18 Февраль 2022, 20:38:12 »
конденсатор на входе - КЗ
Катушка на входе -ХХ
Оба случая когда на транзисторе при 100Вт мощности третьей гармоники подключено КЗ или ХХ - не наводит на мысль, что это не есть хорошо?

Алексей, респект и уважуха! Коротко и ёмко. Эти бы слова , да общественности донести :)
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 20:59:31 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +165/-25
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #321 : 18 Февраль 2022, 21:10:11 »
 Вот и американец Вильям с простой русской фамилией Сабин тоже пишет, что не нравится ему эта ситуация. Еще, говорит, портится у него интермод - цитирую: "..непредсказуемым и необъяснимым путем.." - от этого негодяйства =)
https://www.qsl.net/wm5z/qex199907.pdf
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 21:25:18 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #322 : 18 Февраль 2022, 22:01:07 »
Читаю и удивляюсь, неужели так важна ловля блох в абсолютном значении? Где грань здравого смысла и абсурда, ну мало вам 850 вт на выходе, поддайте раскачки на входе и доведите до 1000 вт, там всего то 2-3 ватта нужно поддать. Ну мало вам теплоотвода, увеличьте радиатор РА.
Много гармоник? А сколько тогда "мало" и кому они вообще могут помешать? По-моему неверно расставлены акценты, да и физику не обманешь.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 22:04:55 от RadioНam »

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #323 : 18 Февраль 2022, 22:37:00 »
Добрый вечер. Нужно понять и принять , что раньше транзисторы были очень чувствительны к КСВ и не допускали работы на неправильную нагрузку . Они просто сгорали . Очень правильное решение было сложение нескольких усилителей . При этом изменение нагрузки меньше влияло на нагрузку каждого усилителя в пропорциональном отношении . Те, кто занимался сумматорами меня поймут. Дуплексный фильтр именно разрабатывался для того, чтоб нагрузка усилителя имела оптимальную нагрузку для основной частоты и для гармоник. Транзисторы были низкочастотными и рожали меньше гармоник , что позволяло просто суммировать усилители . Современные транзисторы рожают много гармоник и суммировать их, без предварительной фильтрации, нельзя.
Для современных транзисторов не столь важно КСВ. Для них самым главным является температура кристалла и этим определяется время жизни . Мы можем чем угодно выделить тепло - балансным резистором в диплексере или транзистором, все равно, это тепло останется в усилителе и в радиаторе, и влияет на температуру кристалла. Если нам нужно подавить гармоники, мы можем ставить ФНЧ в усилителе. Если мало, то можно ставить после усилителя . А если и этого не хватит, то можно поставить на антенне. В каждой шутке есть доля шутки.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2022, 22:39:31 от r3kr »
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #324 : 18 Февраль 2022, 23:08:49 »
Тут много выше говорилось о потере в фильтре . При 1Квт если есть не разумные потери его разорвет в клочья ! Там просто негде отвести тепло . Просто плохой фильтр сразу сгорит . Зачем это обсуждать?
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 800
  • Репутация: +125/-15
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #325 : 19 Февраль 2022, 11:08:15 »
Чем же плохо суммирование без предварительной фильтрации? Может тем что развязка между портами на частотах гармоник низкая?

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #326 : 19 Февраль 2022, 11:45:32 »
Современные транзисторы рожают много гармоник и суммировать их, без предварительной фильтрации, нельзя.
С чего бы это?

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #327 : 19 Февраль 2022, 11:49:21 »
Добрый день. При сложении усилителей с большим уровнем гармоник на выходе сумматора растет не только уровень гармоник но их количество. На анализаторе это хорошо видно.
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн r3kr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Репутация: +185/-30
  • QRA: KO91OR
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #328 : 19 Февраль 2022, 11:51:04 »
Сразу скажу - я не знаю из за чего это происходит.
R3KR (ex. EZ3QMR, ex. RA3QTD) - Виктор

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +165/-25
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Lowpass Filter для 1квт на новых транзисторах
« Ответ #329 : 19 Февраль 2022, 13:11:59 »
 встретились как-то две нелинейности на сумматоре и давай меж собой развязываться да комбинации плодить
 :laugh:.
а если серьезно то виной всему внешняя интермодуляция когда сигнал с одного через развязку попадает на другой и обратно. один из важных параметров для систем связи. когда во время передачи на выходной каскад влияет другой сигнал.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2022, 13:19:21 от R1TX »
Алексей 73!