Автор Тема: Мощные транзисторные РА на 432 МГц  (Прочитано 18610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Репутация: +196/-60
  • Юрий.
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #45 : 29 Март 2020, 12:14:38 »
Давно хотел услышать мнение на эту тему.
...гармоники не так нагружают транзистор, если фильтр начинается с индуктивности
Так вроде индуктивность имеет большое реактивное сопротивление "для  гармоник" и они должны "вернуться" в транзистор. Т.е. как бы наоборот. В чём подвох?
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 12:25:16 от RW3PX »
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +342/-11
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #46 : 29 Март 2020, 12:15:39 »
Собрал ФНЧ на 432 МГц с ёмкостями на входе ( на фото ). Пришлось повозиться, хотя думал, что...левой рукой...Параметры получились такие : Fсреза ( -3 дб ) = 580 МГц. Затухание на 2-й гармонике ( 864 МГц ) = 34,5 дб, на 3-й гармонике ( 1296 МГц ) = 48 дб. КСВ на частоте 432 МГц = 1,010. Плата из ФАФ толщиной 2 мм. Площадки вырезаны резачком. Их ёмкости по ~ 1...1,5 пф. Верхняя и нижняя фольга платы соединены по периметру. Катушки из провода ( посеребр.) диам. 1,5 мм. Конденсаторы АТС 100В. Разьёмы SMA припаяны временно, - для снятия характеристик.
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 12:31:22 от ua3djg Николай »

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +103/-50
  • LP63TN
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #47 : 29 Март 2020, 12:44:42 »
Так вроде индуктивность имеет большое реактивное сопротивление "для  гармоник" и они должны "вернуться" в транзистор
Наверное допущено обобщение для РА имеющих на частоте гармоник Z вых с ёмкостной составляющей. Фантазирую.
ex UA9XRF

Оффлайн R1TX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +26/-4
  • ex RA1TEX
    • RA1TEX construction page
  • QRA: KO58NM
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #48 : 29 Март 2020, 13:31:58 »
Давно хотел услышать мнение на эту тему. Так вроде индуктивность имеет большое реактивное сопротивление "для  гармоник" и они должны "вернуться" в транзистор. Т.е. как бы наоборот. В чём подвох?
Да скорее всего из-за того что усилитель по выходу не обладает чисто активным сопротивлением да еще и не 50Ом. Индуктивность согласовывает.

А проверить просто:
Отключаем фильтр измеряем мощность основной гармоники. Подключаем обратно и разбираем  часть ФНЧ оставив первое звено Г-образную цепь и смотрим на выходную мощность основной гармоники. Может немного надо подстроить. Т.о. находим максимум согласования.
Дальше отключаем УМ от Г- Образной цепи подключаем туда векторник. На выход цепи 50. Смотрим импеданс. Дальше считаем фильтр под этот импеданс с одной стороны и 50 с другой все.
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 13:42:40 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +92/-8
  • Иван, KO85WS
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #49 : 29 Март 2020, 14:25:46 »
Юрий, гармоники отразятся от фильтра обратно в транзистор в любом случае. За исключением тех, где в фильтре предусмотрен отвод гармоник в терминатор. Так тоже делают, но это немного усложняет ФНЧ.

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Репутация: +196/-60
  • Юрий.
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #50 : 29 Март 2020, 14:41:17 »
Привет, Иван!
...гармоники отразятся от фильтра обратно в транзистор в любом случае...
А как же это:
гармоники не так нагружают транзистор, если фильтр начинается с индуктивности.
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 14:52:32 от RW3PX »
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +92/-8
  • Иван, KO85WS
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #51 : 29 Март 2020, 15:32:34 »
Логично, подловили) надо подумать.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +103/-50
  • LP63TN
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #52 : 29 Март 2020, 16:32:58 »
Собрал ФНЧ на 432 МГц с ёмкостями на входе
Компактный.
ex UA9XRF

Оффлайн r3kr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: +126/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO91OR
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #53 : 30 Март 2020, 13:10:41 »
Юрий говорит о фильтре без трансформации
Добрый день! Речь идет о фильтрах . Можно сделать фильтр к примеру 5 порядка применяя две индуктивности и з емкости или 3 индуктивности и 2 емкости и тот и другой будут 5 порядка . Один будет начинаться с индуктивности другой с емкости . Как то так .

Оффлайн r3kr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: +126/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO91OR
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #54 : 30 Март 2020, 13:12:42 »
"для  гармоник" и они должны "вернуться" в транзистор. Т.е. как бы наоборот. В чём подвох?
Если нет диплексера гармоники всегда вернуться в транзистор и рассеяться в виде тепла .

Оффлайн r3kr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: +126/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO91OR
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #55 : 30 Март 2020, 13:18:11 »
Собрал ФНЧ на 432 МГц с ёмкостями на входе
Получился фильтр 7 порядка - поэтому такие хорошие параметры подавления 2 гармоники . Такой филтр будет иметь сильный нагрев , на мой взгляд 100 -200 ват это его предел . Сам усилитель 2 тактный давит 2 гармонику не менее 40дб . Нет смысла в таком фильтре .

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +342/-11
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #56 : 30 Март 2020, 14:05:38 »
Смысла хорошего подавления гармоник нет до случая, когда с РА окажешся в Полевом Дне, к примеру, - в команде с многодиапазонным зачётом. И когда позиции 432 / 1296 МГц будут  рассположены близко ( обычная ситуация ), да ещё с включёнными предусилителями, ...тогда и с 3-й гармоникой в долю миливатта обычно бывает кисло...P.S. Написал об этом же и в комментарии к вашей статье, но что то у меня заглючило и он не прошёл, три раза писал...
« Последнее редактирование: 30 Март 2020, 14:10:39 от ua3djg Николай »

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +103/-50
  • LP63TN
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #57 : 30 Март 2020, 17:36:00 »
Можно сделать фильтр к примеру 5 порядка применяя две индуктивности и з емкости или 3 индуктивности и 2 емкости и тот и другой будут 5 порядка .
Доброго. Конечно. И характеристики будут эквивалентными. По поводу возврата гармоник к УМ. Разве ёмкости переходов УМ не входят в колебательную систему  согласующего звена  и фильтра? Входят. Потому понимаю так, что не о возврате мощности гармоник речь идёт, а об общем  колебательном процессе источником которого УМ и является.  Извините. Так понимаю.
« Последнее редактирование: 30 Март 2020, 17:40:22 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн R1TX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +26/-4
  • ex RA1TEX
    • RA1TEX construction page
  • QRA: KO58NM
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #58 : 31 Март 2020, 15:56:15 »
что такое  "ёмкости переходов УМ "?
Алексей 73!

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +103/-50
  • LP63TN
Re: Мощные транзисторные РА на 432 МГц
« Ответ #59 : 31 Март 2020, 17:28:23 »
Доброго. Переходы транзисторов. К-Э. Исток-Сток, обвес, включая ёмкости дросселей, монтажа. Всё в входит контур. Процесс един. Вроде так.
ex UA9XRF