Форумы УКВ портала VHFDX
Технические форумы => Технический форум => Усилители мощности => Тема начата: RW3BP от 10 Декабрь 2007, 11:29:02
-
Для начала процитирую свое предыдущее сообщение:
...."Надоело мучать лампы (500Вт с ГС34 это конечно издевательство) и решил беспощадно заняться модулями. Для начала решил посмотреть, сколько можно снять с одного модуля RA18H1213G. Результат меня порадовал. Получил 72Вт при напряжении питания 16В (кпд 36%). Несколько модулей дали разброс 71...74Вт. Правда все они из одной закупки и, скорее всего, из одной партии. Теперь буду складировать. О результатах напишу."...
В эти выходные запустил усилитель на шести модулях. Получил 350Вт при кпд 32% (при напряжении питания 16В). Видно, что кпд немного хуже, чем для одиночного модуля. Но потери по кпд не очень велики - около 0.4дБ. Результаты предварительные. Надеюсь еще немного улучшить.
-
to RW3BP :Сергей здорово! Как всегда "шокируете" (-в хорошем смысле)! Мне и в голову не приходило,что RA-шки на это способны...хотя обратил внимание на паспортные 17V-max-D-S...Вопросы(понимая,что эксперименты ещё не закончены): 1.На чём сложение мощности? 2.Увеличиваете ли раскачку по входу модулей? 3.Какой ток покоя? 4.Какой способ отвода тепла? 5.Ощущается ли термодрейф? (У меня почему-то даже при 13v-питании 4хRA18H1213G через 1мин.-CW, мощность падает со 140 до 130w.Не пойму почему,но пока не обращаю на это внимание...) 6.Насколько уменьшается надёжность?(хотя понимаю праздность этого вопроса,-нагрузку не пробовали откидывать?)...Я один раз забыл,-в другой разьём её воткнул,-усилок-то 3-х диапазонный,-ничего,-выдержали пока...Сергей,извините за поспешность моих вопросов,но уж больно "антересно".73! de UA3DJG Николай .
-
Выложил несколько картинок-
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/catid,486/
Видно, что использовал ту же идею, как и при суммировании яги 4х50эл.
Конечно это пока макет. Надеюсь еще немного улучшить кпд, а там как получится.
Да, вода водопроводная, примерно 1 литр в минуту. Дрейф при включении есть, но очень небольшой.
Блок питания SE-1000-15 Mean Well. Исходя из его возможностей стоит 6 модулей. Хотя можно поставить и 8, и 10 и, наверное, 12.
-
Сергей Георгиевич, скажите, а модули у вас "гнутые" , т.е. подложка у них ровная или изогнутая?
-
Нет, модули не гнутые. Я их купил давно и они ждали своего часа. Еще хотел добавить про входной делитель. Я просто поделил все резисторами. При этом потери около 8дБ. Это соответствует входной мощности около 10 Вт. Плюс потери в кабеле, который пойдет наверх - около 5дБ. Итого снизу я должен подать 30Вт, что соответствует мощности моего трансвертера. При необходимости потери во входном делителе конечно могут быть снижены.
-
Насчет ответа - это слишком сильно сказано. Тем не менее это возможность получить твердотельный усилитель за обозримые деньги. По крайней мере намного дешевле, чем у DB6NT. Конечно еще есть вопрос надежности, но это покажет только время. Думаю никаких проблем при надлежащем охлаждении быть не должно. К тому же при раборте цифрой можно снижать напряжение питания. Там большая мощность не очень нужна. При работе CW средняя мощность в 2 и более раз меньше, что конечно облегчает тепловой режим.
К тому же при работе ЕМЕ облучатель имеет отдельные разъемы RX и TX. Поэтому реле в тракте передачи отсутствует. Значит опасность плохого КСВ на выходе усилителя очень мала.
-
Сорри что не по теме, но зато в тему ;)
Есть RA18H1213G по 1680 в розницу, оли по 1470 если взять 20 штук
Мне столько ненадо, да и 29400 мне на деталюхи душит ... Взял бы штук 10.
Есть ещё желающие ?
-
Возьму оставшиеся 10 шт.Тел.8-916-606-08-43
Алексей
-
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/jh5luz/kika2.html
-
Ну это надо японское трудолюбие иметь, чтобы такое сгородить. Я все больше схалтурить пытаюсь.
-
FB!FB!FB!...Опять Сергей Георгиевич "поленился" и сделал всё "не как надо"...Но зато как талантливо!...Снимаю шляпу...Кстати,утром,только проснулся и думал о Вашем усилителе(- не видя его ), почему-то предположил,что сделаете сложение на воздушных линиях...73! de UA3DJG,
-
Николай спасибо, я уже покраснел.
Воздушные линии мне действительно понравились. Потери маленькие и всегда можно подкорректировать. Конечно печатная плата намного технологичнее, но для единичного экземпляра проще так.
-
Николай спасибо, я уже покраснел.
Воздушные линии мне действительно понравились. Потери маленькие и всегда можно подкорректировать. Конечно печатная плата намного технологичнее, но для единичного экземпляра проще так.
А из какого диаметра провода они сделаны ? Высота над пластиной и их длинна?Ну очень хочется узнать(мы все вперед гоним-извините!)Хочу попробовать пока на 4-х модулях по вашей технологии.Да и вход придется делать тоже с пересчетом(а как просчитать для 10вт входных и на четыре модуля???). Я посчитал и получил для 4-х модулей
длина линии-75мм
Zлинии -100ом
диаметр проводника -1,25мм
высота над пластиной - 3,3мм
Александр RX3DUR
-
Возьму оставшиеся 10 шт.Тел.8-916-606-08-43
Алексей
Во народ !!!
Тут ещё на 10 заявка поступила
за 30 минут клиентов на 30 модулей ;D
Может быть цена и 1200 р, но это уже от 300 штук.
Сейчас всего есть 42 штуки, т.е. остаётся 12 - кому ешё надо ?
Птичкам скоро сидеть негде будет ... :'(
-
Как всегда - ЗДОРОВО И СО ВКУСОМ . Этой мощности уже вполне хватит с запасом для Луны...а при сложении двух таких или четырех...НУ очень УДАЧНЫЙ моноблок получился :-))
Решение подкупает своей оригинальностью - простотой и нестандартностью решения ! Действительно -" НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ "
-
Я пожалуй тоже в очередь встаю. Беру остальные hi
-
To rx3dur
Александр, все правильно, только длина странная. 23см делим на 4 получаем 57мм. С учетом всяких укорочений это д б около 54мм.
На входе 4 резистора по 150 Ом. Входная мощность при этом 5Вт. Резисторы 1Вт. должны стоять немного под наклоном. У разъема д б приподняты, чтобы уменьшить емкость на землю.
To ru3md
Костя, приду домой, еще раз все проверю. Если наврал, бить будут больно.
-
Я пожалуй тоже в очередь встаю. Беру остальные hi
Последний получился ... :)
Всё, кончились :P
Во аппетит у народа !
-
Видимо АррСаD не верно посчитала ,вот проверил на другой программе через сайт.
-
Wire Over Ground
L = 57.76 mm
H = 3.941 mm
D = 1.25 mm
Frequency = 1296 MHz
Z0 = 100.0
Elect Length = 0.250
Elect Length = 89.9 degrees
1.0 Wavelength = 231.206 mm
Vp = 1.000 fraction of c
H/D = 3.153
Dielect 1.001 (air)
Так что все получается.
40А источник готов - буду пробовать 4 модуля, еще с прошлого Дейтона лежат.
Кстати, Борис US5WU чегой-то там по выходу согласовывал (покруче чем W6PQL-ские кондеры) - говорит моща растет, а ток потребления падает, что, впрочем, естественно.
73, Виктор US5WE (UW5W in contests)
-
Еще поработал с усилителем. Ошибка была в том, что я считал и макетировал одиночную линию. Когда они идут звездой, то видимо сказывается взаимное влияние в центре. Поставил вместо модулей шесть smd резисторов по 51 Ом и получил КСВ около 2,5. Причем оптимум был на 1600МГц (при длине 53мм и диаметре 1мм). Увеличивать длину было неудобно, поэтому обошелся доп емкостью по центру. Получил КСВ=1.15 на 1296 МГц. Параметры усилителя сразу улучшились и приблизились по кпд к одиночн модулю.
Чтобы перейти рубеж 400Вт немного прибавил питание. Итак: 405 Вт при 16.4В питания. КПД=36%. Похоже это близко к пределу.
Картинки я добавил.
-
Сергей Георгиевич,а какая все же длинна должна была иметь место при таком взаимном влиянии?
Александр RX3DUR
-
Александр,
к сожалению пока ничего ответить не могу. Это надо или моделировать, либо определять экспериментально. Как я вышел из положения, я уже написал.
Сейчас все измерения перепроверяю еще раз, т.к. результаты подозрительно хорошие. Слишком высокий кпд.
-
Еще раз все перепроверил. Был даже момент, когда испугался, что всех обманул. Но уже ночью нашел ошибку. Только после этого смог заснуть. Точное измерение большой мощности это отдельная песня. Прямое измерение проводить нечем, поэтому возникают дополнительные ошибки, связанные с калибровкой аттенюаторов и направленных ответвителей. Вот тут я и попался. При калибровке направленного ответвителя забыл поставить дополнительный аттенюатор на вход анализатора спектра. У голого анализатора недостаточно хороший ксв по входу. Это сбило калибровку и я вместо 400Вт, про которые успел прокукарекать стал намерять 300. Ну думаю все, несмываемый позор.
В конце концов нашел ошибку и немного успокоился. Сегодня еще раз проверю, но сомнений уже почти нет. Говорю почти, потому что результат действительно слишком хороший.
-
Начал тут моделировать сумматор и у меня встал вопрос какой разъем поставить .Сейчас есть фирменный N-type но кабельный под обжим(можно ли его спилить и применить,хотя там помоему центральная жила не под пайку ,а просто втыкается).И есть поменьше с длинным хвостиком(не знаю как будет влиять этот хвостик,хотел под него просверлить отверстие и вывести его) ?
-
У меня стоит как раз тот, который на третьей картинке
-
У меня стоит как раз тот, который на третьей картинке
Спасибо за ответ! Не знаю как другие ,но я жду полной статьи по этому усилителю.Интересны размеры,мелочи и тонкости настройки,а также меры осторожности ,чтобы не по палить модули.Еще раз спасибо Сергей Георгиевич!!!
73! GL RX3DUR Александр.
-
На фоне последних событий решил провести эксперимент .Взял блок питания S-350-12 (29A) и открыл его.Увидел там знакомую микросхему TL494 ,сразу понял ,что надо поработать с подаваемым на первую ножку напряжением .Замена R25 - 1,5к(стоит около регулятора) на 1,2к дала максимальное напряжение 14,88в .Далее взял нагрузку из толстого нихрома(~2,8мм) и подцепил ее к БП . Получил при токе 30А просадку ,до 13,2в .Снизил питание до 14,5в и получил при этом рабочий ток 32А .БП его тянул при этом напряжении.Ток мерил на проводе клещами АРРА30.Корпус при этом ,в районе выпрямительных диодов ,нагревался до 46 градусов ,далее включался вентилятор и вытягивал теплый воздух(терморезистор придвинул к кольцу и промазал термопастой).Гонял минут десять на таком токе,нихром аж до красна в некоторых местах нагревался. Может кому пригодиться это. 73! Александр
-
Сергей Георгиевич рад вашему прорыву в области РА 1296!
Есть мысль, поставить в центр линий согласований (входной разьем), винт-лифт, для изменения растояния от линий до подложки (земли), для точного согласования.
Т.е. все шесть линий, будут менять свою геометрию (подьем, опускание), в точке подключения
по отношению к "земле".
Думаю этим мощно добится большего КПД, чем, емкостью.
Спасибо, за Ваш подарок ВСЕМ к Новому году!
-
to RX3DUR:Саша,по поводу S-350-12.Твой БП работает прекрасно!Дело в том,что в нём есть цепь слежения за вых.мощностью(POWER CONTROL).И если мы хотим получить от него большее вых.напряжение при том же макс.токе,то она "протестует"и "кричит":Вы итак берёте от источника больше того,на что он способен(14Ах32А=448W!)-448W вместо 350W!И хотите ещё больше!!!73!de UA3DJG
-
Александр,
к сожалению пока ничего ответить не могу. Это надо или моделировать, либо определять экспериментально. Как я вышел из положения, я уже написал.
Сейчас все измерения перепроверяю еще раз, т.к. результаты подозрительно хорошие. Слишком высокий кпд.
история с конденсатором, возможно это даже хорошо, потому что есть вопрос, а какова полоса при данном типе согласования? а в общем очень простое и повторяемое решение!
-
Вчера наконец включил усилитель на 10 модулях. Фото
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/catid,499/
-
Да, слов нет!!!!!!
-
Вчера наконец включил усилитель на 10 модулях.
Интересно, чем питается этот ПА (ток серьезный >100А)? А система охлаждения осталась прежняя (на фото нет). В ней неравномерно охлаждаются модули, чем ближе к отводу воды тем выше температура модулей, или это не заметно?
-
Питание от двух SE-1000-15. По 5 модулей на каждый. При отключении одного из них открывающее смещение на модулях снимается.
Разница в температуре воды зависит от скорости потока. Если это несколько литров в минуту, то разница невелика. Наверное лучше иметь полностью симметричное охлаждение, но простого решения я не придумал.
-
СУПЕР!!! Мы просто не успеваем за вашей мыслью!
-
ШЕДЕВР! Просто Джаконда работы Леонардо УКВ!
P.S.
понятно куда все модули из магазинов исчезли ;D
-
понятно куда все модули из магазинов исчезли ;D
А сейчас исчезать будут десятками ;D
А по аналогии есть модули на 144 - RA60H1317 и 432 - RA45H4047 ...... ???
Так и алюминиевые кастрюли скоро все исчезнут из магазинов на RA3AQ облучатели и RW3BP ЕМЕ РА !!!
-
Совершенно верно. Я эту кастрюлю для облучателя покупал. Но немного по размеру не подошла. Все таки кастрюля дождалась своего часа.
Теперь надо какую нибудь автоматику придумать. Чтобы в зависимости от средней подводимой мощности напряжение менялось. При постоянном включении (WSJT, FM) должно быть 12...13В. В CW, на точках до 17В. Чтобы случайно не перегреть.
-
Cергей Георгиевич,интересует как настраивается общая емкость у разъема,отдельно каждый лепесток или просто надо добиться какой-то некой общей емкости.И еще меня интересует ,питание +5в берется не с одного блока питания ,что питает силовую часть ,а как я понимаю с отдельного или это специально сделано да бы исключить превышение по +5в? Длины кабельков входных имеют только равную длину ,важна ли тут их электрическая длина?
Александр RX3DUR
-
Для согласования я думаю все равно. Там важна суммарная емкость на корпус. Но для правильного сложения лучше все делать по возможности симметрично. Конечно я не измерял зазоры микрометром, но старался, чтобы на глазок все было ровно. Собственно принцип геометрической симметрии лежит в основе конструкции. Так легче обеспечить равные условия для всех модулей. Смещение +5В идет от отдельного источника.
Длина десяти входных кабельков не имеет значения. Достаточно одинаковости.
-
На новых фотках видно ,что остаток линии после пайки к выходной ножке не обрезан.Я так понимаю ,подгибая его ближе к пластине ,получаем подстройку на выходе модуля(таже конструктивная емкость)?
-
Думаю от этих хвостиков мало что зависит. При настройке с SMD резисторами что либо гнуть было трудно. При любой нагрузке они ломаются. После того, как убрал резисторы ничего уже не гнул и не кусал. Вывод модуля паял примерно в ту точку, где стоял до этого резистор. Длина вывода при этом около 5мм. При настройке менял зазор между линиями и корпусом и подгибал лепестки в центре. Для этого отпаивал линии от резисторов, подкладывал новую прокладку и запаивал опять. При толщине прокладки 3.2мм все настроилось.
-
Сегодня испытал усилитель 10xRA18 в эфире. Эхо хорошее. Провел две связи OK1DFC и LA9NEA. Проверил мощность. Соответствует заявленной ранее.
-
Вот посмотрите как сделан РА на 23см и какая мощность получена на 4-х модулях.
http://www.ok2kkw.com/00003016/novy_pa_23cm/novypa23cm.htm
-
Сделано все правильно и добротно. Просто у меня была немного другая задача - найти транзисторную замену моей ГС34. Это значит, что надо было получить как минимум 500 Вт. Если идти классическим путем, то на модулях получается нечто монстроподобное. Отдавать неск тыс евро за готовый транзисторный усилитель жалко. Вот и решил форсировать модули и упростить схему сложения. Насколько все это будет надежно, покажет время. Обязательно надо будет добавить защиту по температуре и автоматическую регулировку напряжения питания от скважности передачи. После этого проблем не вижу. Я не моделировал выход одного модуля из стоя, но подозреваю, что при большом количестве модулей это не приведет к катастрофе. Ведь влияние одного модуля на всю систему падает.
-
Сделано все правильно и добротно. Просто у меня была немного другая задача - найти транзисторную замену моей ГС34. Это значит, что надо было получить как минимум 500 Вт. Если идти классическим путем, то на модулях получается нечто монстроподобное. Отдавать неск тыс евро за готовый транзисторный усилитель жалко. Вот и решил форсировать модули и упростить схему сложения. Насколько все это будет надежно, покажет время. Обязательно надо будет добавить защиту по температуре и автоматическую регулировку напряжения питания от скважности передачи. После этого проблем не вижу. Я не моделировал выход одного модуля из стоя, но подозреваю, что при большом количестве модулей это не приведет к катастрофе. Ведь влияние одного модуля на всю систему падает.
Сергей Георгиевич,нет это не сравнение вашего РА с показанным на ссылке.Хотелось показать как можно это конструктивно реализовать.Многие уже начали делать на модулях и на другие диапазоны ,думаю им тоже будет интересно посмотреть и такой вариант.Я по не многу делаю ваш вариант на 6-ти модулях,но как всегда чуть по своему.Хотелось узнать на сколько повысилась реальность спалить модуль по превышению КСВ?
Александр.
-
Сергей Георгиевич, вот спаял вход ,но еще не испытывал .Правильно ли я все сделал в смысле расположения? Резисторы импортные С1-4 один ватт 240ом.Кабель РК50 диаметром 1,7мм по внешней изоляции.
Александр
-
Да, все очень похоже. В принципе проверять не очень обязательно (в отличие от выходного сумматора).
-
Да, все очень похоже. В принципе проверять не очень обязательно (в отличие от выходного сумматора).
Спасибо за быстрый ответ! Сверху накрыл крышкой все и запаял.
Александр
-
Сергей Георгиевич,есть вопросик. По вч мосту настроил выход на линиях на частоте 1296МГц ,теперь думаю как быть после установки "гнутых" модулей.Ведь как вы писали они имеют разброс .Думаю у них отличается выходное сопротивление,а я настраивал все на 50ом смд резисторы.То ,что придется подпаивать конструктивные емкости мне понятно ,а как все это строить правильно?То есть последовательность действий. Извините если как-то сумбурно задал вопрос!
Александр.
-
еще фотка.Длина линий 53.5мм ,диаметр 1.25мм,высота над радиатором 2,76мм.
-
Есть вопрос ,была произведена настройка выходного суматора по самодельному мосту на минимум КСВ близкий к 1,2 .Перед этим проверен с фирменной нагрузкой ксв 1,06. Далее проверил КСВ подачей 5вт на выходной разъем суматора получил КСВ 2,5 .Так и не понял почему не совпали настройки ,пока на ксв-метре смог добиться КСВ 1,4 .Буду настраивать по ксв-метру,так как не понял почему не совпали настройки.
Александр
-
Александр
Последние три недели я очень редко имел доступ к интернету, поэтому отвечаю с задержкой. Вопрос по ксв не совсем понял. Если там стоят SMD резисторы, то 5Вт это слишком много. Надо проверить тестером, все ли они целы? Должно быть 51/6=8.5 Ом.
Мне больше не понравилось другое. Я придерживался принципа геометрической симметрии. Последний усилитель вообще сделан на круглой пластине. Дело в том, что трудно учесть все взаимосвязи между отдельными усилителями, поэтому осевая симметрия симметрия сама по себе позволяет обеспечить равные условия. Особенно это важно для выходного сумматора, где воздушные линии не являются изолированными и имеют значительную электромагнитную связь между собой. Именно поэтому понадобилась дополнительная емкость с центра на корпус. Судя по картинкам сейчас симметрии нет. Линии расходятся двумя пучками по три провода. Центральный и крайний провод в пучке находятся в разных условиях. Оценить степень рассогласования я не в состоянии.
Надо, чтбы линии расходились лод углом 360/6=60 грпдусов. По крайней мере в центральной части, где взаимная связь максимальна.
-
Александр
Последние три недели я очень редко имел доступ к интернету, поэтому отвечаю с задержкой. Вопрос по ксв не совсем понял. Если там стоят SMD резисторы, то 5Вт это слишком много. Надо проверить тестером, все ли они целы? Должно быть 51/6=8.5 Ом.
Проверил сопротивление 8,5 ом ,все в норме.
Мне больше не понравилось другое. Я придерживался принципа геометрической симметрии. Последний усилитель вообще сделан на круглой пластине. Дело в том, что трудно учесть все взаимосвязи между отдельными усилителями, поэтому осевая симметрия симметрия сама по себе позволяет обеспечить равные условия. Особенно это важно для выходного сумматора, где воздушные линии не являются изолированными и имеют значительную электромагнитную связь между собой. Именно поэтому понадобилась дополнительная емкость с центра на корпус. Судя по картинкам сейчас симметрии нет. Линии расходятся двумя пучками по три провода. Центральный и крайний провод в пучке находятся в разных условиях. Оценить степень рассогласования я не в состоянии.
Надо, чтбы линии расходились лод углом 360/6=60 грпдусов. По крайней мере в центральной части, где взаимная связь максимальна.
Так как имею радиатор шириной 170мм то так пришлось их расположить.Будет охлаждение вентиляторами.
Может можно изогнуть линии и получить между ними угол в 60 градусов в центральной части.Или все же попробовать добиться с помощью КСВ-метра ксв близкое к единице? И попробовать ,что получиться.
Да совсем забыл ,Сергей Георгиевич,а как быть с настройкой выходов кривых модулей.То есть настраивать после всей сборки?
Александр
-
Думаю , у Александра при измерении получаются ошибки , которых очень тяжело избежать в таких конструкциях . Дело в том , что данное постоение РА не является классическим . Здесь
мы соединяем кубики , надеясь , что они одинаковые.
Думаю , что конструкцию Александра уже не изменить , но это и не страшно . Какой есть материал , такая и будет конструкция.
Хотелось бы предложить методику настройки .
1 не обязательно тщательно согласовывать КСВН по входу сумматора.
2 необходимо на каждый модуль изготовить схему питания цепи смещения
(я давно ее применяю , параллельный TL432 , два резистора , при КЗ ничего не выходит из строя)
3 необходимо нагрузить каждый модуль , кроме одного , на свои нагрузки (кабельки по 50 Ом с нагрузками по выходу , нагрузки на 10-15 Вт - хватает , если есть с ними проблемы - рекомендую нагрузки , описанные в журнале Радио , статья Нечаева - повозится придется)
(я использую нагрузки Erricson по 50 Вт) , на выход сборки без нагрузки подключается направленный ответвитель с мощемером или сам мощемер (если есть мощный)
Поочередно меряется выходная мощность каждого модуля . Кроме получения максимальной мощности с каждой мощности и записи показаний в таблицу с соответствующим напряжением смещения на 2 ножке сборки --- необходимо добиться одинаковой мощности на выходе модулей (тут и пригодится таблица изменения мощности и напряжения на 2 ножке)
4 далее подключается выходная схема суммирования , все модули потребляют примерно один ток и , самое главное , дают одинаковую мощность
5 можно навесив емкостные флажки , попытаться увеличить выходную мощность всего РА , еще на 15-20 % ( но не надо забывать , что модули , все -таки не абсолютно идеальные, и симметрии не получится , но хорошо , что модули выносливые и выдержат перегрузки)
Вчера включал "кривой" модуль на 144 60 Вт-ый RA60H1317 , сточил на круге неровность.
При 13 В дал сразу 100 Вт , греется до неприличия мало . При 5 В на второй ноге и 13,8 В выдал за 150 Вт - да , японцы (или китайцы) умеют делать.
Кстати ниже 4,5 В на модуль не подавайте , могут возникнуть искажения SSB , ограничение ,
регулируйте лучше входной мощностью.
Сейчас в процессе суммирования 4-х модулей на 1296 .
На двух модулях , без подстройки выхода сборок получается 80 Вт при 12,8 В . Это далеко не экстремальные значения .
-
Модули наверное надо подстроить до того. Когда все в сборе, то непонятно как это делать. Конечно трудно зафиксировать положение лепестка. Надежнее было бы подобрать постоянные конденсаторы, но для этого надо их иметь. Скажем ATC и AVX делают их начиная с 0.1pF. Есть даже специальные наборы - керамические палочки с конденсаторами на конце. Подобрал нужный и взял из кассы.
Угол 60 град лучше выдержать хотя бы на половине длины линии.
-
Модули наверное надо подстроить до того. Когда все в сборе, то непонятно как это делать. Конечно трудно зафиксировать положение лепестка. Надежнее было бы подобрать постоянные конденсаторы, но для этого надо их иметь. Скажем ATC и AVX делают их начиная с 0.1pF. Есть даже специальные наборы - керамические палочки с конденсаторами на конце. Подобрал нужный и взял из кассы.
Угол 60 град лучше выдержать хотя бы на половине длины линии.
Не знаю как теперь смогу выдержать этот угол ,линии может не хватить до модуля ,а делать их разной длинны думаю не правильно.
Может после установки модулей на место вместо суматора подключать по очереди кабелек и проверять через ксв-метр мощность .Подстраивать тоже надо в этот момент.После останется подпаять линии суматора и проверить все вместе.
думаю так.
Александр.
-
В принципе линию можно сделать немного длинней. Тогда центральная емкость вообще не понадобится. Дима RA3AQ прикидывал на моделировщике, но я сейчас не могу найти записи. Тогда центральный провод надо будет сначала пустить змейкой. Пять миллиметров можно добавить смело. Правда это все равно мало.
-
Тогда центральный провод надо будет сначала пустить змейкой.
от разъема или от модуля?у меня сейчас есть запас на линиях по 5мм приблизительно.
-
Неплохо было бы поставить на каждый вход по вентилю ФВК3-28 , а по выходу вентили с релеек или теже ФВК3-28 , но с замененной нагрузкой на более мощную (5-10 вт)
Но желаемое с действительным сочетается с трудом :-)
У меня вентили стоят только после МШУ и перед делителем на модули.
Несколько раз вдувал мощность в МШУ , ничего не происходит .
Есть мощные вентили на 430 МГц с нагрузками по 50 Вт (держат и 500 Вт - проверял)
Но на 1296 только от импортной релейки и то хилые. Может у кого есть вентили этого диапазона ?
Могу поменяться на волноводные циркуляторы или вентили других диапазонов.
-
Александр,
А что за радиатор у Вас на фотографии? Каковы его размеры, площадь, тепловое сопротивление? Где такой можно купить/достать?
Олег
-
Олег привет! Радиатор покупал в чип-дип ,размер 350мм х 172мм х 37мм. Но видел подобное в алросе ,но так туда и не добрался.Еще ребята покупали подобный ,но чуть шире 200мм на Митино.
Вентилятора стоят по 66куб\час на отсос ,так лучше получилось ,чем я раньше делал на 4-х с обдувом.Хотя и там они редко включались.
-
Сергей Георгиевич,вот изогнул таким образом.
До центра все линии идут под углом 60 градусов.
Длина линий по 58мм,высота над плоскостью 2,41мм,диаметр линий 1,25мм.
У центральных линий ножку от модуля придется не много изогнуть к краю линии.
Александр
-
здравствуйте если вас не затруднит дайте совет
1 можно "внаглую" напильником притереть кривые модули к ровной поверхности ?
2 как выполнить общий провод подложить медную фальгу немного сбоку,но тогда модуль станет криво?
, подсунуть под весь модуль но как это повлияет на теплоотдачу?
, или ламелями между болтами и платой насколько это честно на таком вч?
3 насколько сильный грех если не подстраивать модули ?
4 самый актуальный хватитли развязки если использовать одну РЭВ-16 при 4 модулях чтоб не выпалить МШУ ?
простите за сумбур в вопросах но как говориться накипело ,а главное не хочеться наступать на старые грабли !
с уважением Олег.
-
Александр
Мне кажется так намного лучше.
Олег
1 - мне хватило терпения выровнять напильником только уши. Чтобы при затягивании винтов не было усилий на разгибание модуля. Остальное заполнил пастой.
2 - если все стоит на металле, то зачем подкладывать фольгу. Если есть плата, то ее просто надо надежно соединить с корпусом.
3 - у некоторых модулей мощность без подстройки в полтора раза меньше (и кпд тоже). Зачем такие потери?
4 - развязка у одного реле РЭВ-16 на 1296 МГц около 25дБ. Четыре модуля - это 200 Вт. Значит на вход МШУ будет попадать 0.6 Вт. Пожалуй многовато.
-
Кстати в 1296 EME SSB CONTESTе провел несколько SSB QSO с хорошими рапортами. Так что усилитель надежды оправдал.
-
Тут недавно нашел СТАТЕЙКУ (http://forum.vhfdx.ru/go.php?url=aHR0cDovL2N4ZW0ubmV0L2NvbXAvY29tcDU1LnBocA==) про водяное охлаждение, может кому пригодится при конструировании подобных усилителей.
-
Здравствуйте, друзья!
Возник вопрос. Не возможно ли построить охлаждение на основе перегретого пара.
Температура выше 120 гадусов не поднимется, выдержит ли длительное время полупроводник эту температуру?
-
а зачем так сложно , представте что все элементы конструкции нагреются до 100 градусов и выше - бр :))
да и сложно контролировать нагрев выше 120 - чуть температура поднялась и все
-
Не надо забывать, что у этих модулей довольно высокое тепловое сопротивление между кристаллом транзистора и подошвой корпуса. По паспорту это 1.6 град/Вт для выходного каскада. В режиме максимальной мощности (700 Вт) на каждом модуле рассеивается по 140 Вт. Не знаю точно, как делится рассеиваемая мощность между каскадами. Но даже при 100 Вт на вых каскад это 160 градусов. Макс допустимая температура самого транзистора это 175 град. Значит подошву надо охлаждать до 15 градусов. Какие уж тут 120 град перегретого пара.
При телеграфе средняя мощность снижается, что облегчает задачу. Правда появляется циклический нагрев и охлаждение. При постоянном включении (скажем при работе JT65) мощность придется снижать. Впрочем там большая мощность не очень нужна.
-
Сейчас занялся подточкой " кривых модулей " ,довожу так же почти под ноль.
Но там появляется чистая медь.
Как она себя может повести,в плане контакта ,с алюминиевым радиатором???
Или не обращать на это внимания?
-
Александр , RX3DUR , а я 4 модуля сегодня выводил так , что появлялась медь уже на самой поверхности под кристаллом , а не только фланец (появлялись царапины по всей поверхности и реально проявлялась медь даже вблизи фланца .
Потом дорабатывается нулевкой .
Не будет ничего страшного из-за контакта медь-алюминий , тем более , что паста КПТ-8
будет изолировать поверхности .
Недели две назад уже дорабатывал модули напильником , все замечательно .
При проверке клал модуль на стекло , потом снова выводил.
Потом когда модуль лег на жидкую смазку - еле его оторвал - значит поверхность хорошо
притерлась.
Главное , чтоб опилки не сыпались в модуль !
До чего же кривые сейчас модули , сегодня с Анатолием RV3WD , рассматривали их внимательно .
-
Вань ,я понял тебя .Я выводил на наждачной бумаге их на ровной поверхности.
-
Александр , я понял по поводу наждачной бумаги , хотя лучше на ровном напильнике , а потом нулевкой .
Но меня смутили только подточенные фланцы на модуле у тебя , я не только убрал кривизну , но и снял углубление на теплоотводе .
Пасту тоже надо класть и не жадничая и не переусердствоать , да и потом растереть
модулем по теплоотводу (что б не было пузырей)
Можно купить теплоотводящую смазку для процессоров - она имеет меньшее термосопротивление и меньше сохнет (но и пыли на нее садится больше).
Попробовал 100 Вт с 60 Ватного модуля - да и не греется он сильно на ребристом радиаторе и без вентилятора , это не та печка на КТ971 . Я когда стал применять импортные BLYxxx и 2Nxxx
сразу заметил , что они при нормальной мощности не греются так как наши.
Кстати, кривые модули получили в фирменной Mithubishi упаковке на 10 шт , антистатическая коробка черного цвета с креплением под каждый модуль (чтоб не смещался при транспортировке) . Вот и верь после этого проиводителю.
-
Я не стал до такой степени выравнивать.Эта выемка видимо сделана для подкладки тонкой ,для лучшей связи земли и печатки.Толщина всего 0,09мм.
-
Может быть выемка сделана как раз, чтобы контакта не было. Особенность алюминия в том, что он требует большого удельного давления в месте контакта. Реально надежный контакт есть только под крепежными винтами. Контакт по плоскости как правило работает плохо. Может поэтому лучше его вообще не иметь т.к он нестабилен. На эти мысли в частности наводит реле РЭВ14. Когда я зачистил фланцы под разъемами, потери только возросли.
-
Подложка нам нужна только для обеспечения хорошего теплового контакта , для этого просто необходимо создать минимальное переходное термосопротивление на единицу площади.
А с точки зрения СВЧ - контакт необходим на фланце , причем на его верхней части.
Я разбирал модуль , мерял КСВН по входу при разном подключении кабеля. После этого
я всегда вместо платы использую медную фольгу 0,4-0,45 покрытую олово висмутом ,
прорезаю прямоуголные отверстия под модули , привинчиваю модули , одеваю фольгу сверху
и поджимаю винтами крепления. При этом получается идеальная с точки зрения СВЧ металлизация .
На фольгу паяю потом просто квадратные платки для пайки смещения и силовых выводов
модуля. Кабели ввода и вывода (оплетки) паяю прямо на фольгу около модуля.
Даже на 144 и 432 я паяю фольгу по всему периметру модуля , и фольга попадает сверху
фланца .
А контакт металл-металл в любом случае лучше для теплоотвода , даже лучше чем Beryllium oxide , который , кстати еще и ядовит. Паста КПТ-8 значительно хуже , и чем ее будет меньше - тем лучше.
-
Не совсем понятно, как сделать контакт с верхней частью фланца. Ведь она скрыта под пластмассовой крышкой. Даже если снять крышку, то фланец закрыт керамической платой самого модуля, которая имеет больший размер, чем фланец.
В принципе все хорошо и устойчиво работает и без таких сложностей.
-
Ваня, честно говоря ,я тоже не понял для чего такой огород.Ведь в фирменных аппаратах модули закрывают просто экранированной крышкой и крепят ее теми же винтами которыми и модуль.
Я пробовал и так и без нее все работает.
-
Да , действительно объяснил не подробно.
Дело в том , что я суммирование и деление уже в третьем РА делаю на кабелях.
Поэтому у меня существует проблема - куда паять оплетку подводящего и отводящего кабеля.
Поэтому я сверху фланца , буквально та часть фольги 1 см на 1см завожу поверх той части фланца , где находится отверстие , завожу я фольгу со стороны выводов , к этой фольге я и паяю оплетку кабеля . КСВН по входу получается не хуже 1,4 , а чаще и лучше.
Эта рекомендация ни к чему при конструктиве РА как у Сергея Георгиевича. Там питающие линии изготовлены из однопроводной линии над экраном , а у меня кабели.
-
Может быть выемка сделана как раз, чтобы контакта не было.
Нет, там не поэтому выемка, я думаю. Она сделана для того, чтобы не предъявлять неразумные требования к неплоскостности штампованного фланца, а также к той поверхности, на которую он ставится. База большая, неплоскостность может привести к деформации фланца при затяжке винтов со всеми дальнейшими неприятностями для нутра модуля. А так привалочные поверхности только по краям фланца, а на бОльшей поверхности его - гарантированный зазор.
Ставить модуль, мне кажется, хорошо было бы на прокладку из индия, с подогревом до 80-90 град. Тогда индий будет как пластилин, заполнит все зазоры.
-
Я применяю MAAPGM0076-DIE - 1.3-2.5 GHz 16 Watt
Но это не для домашних развлечений, т.к. представляет из себя кристалл 5х8 мм и толщиной всего 0.075 mm, да и цена около 200 там.
Есть и корпусированый вариант MAAP-000076-PKG001 , но у него цена намного выше и мощность на 2 Вт меньше.
Вообще у Макома есть и более интересные вещи
Почитать можно тут :
http://rfdesign.com/military_defense_electronics/radio_new_process_enables/index.html
Или в PDF тут (5.8 мега, но с картинками) :
http://rfdesign.com/mag/602RFDsF1.pdf
Особенно мне понравился на 3см :)
-
На 13см диапазоне немного проще. Там регулярно появляются б/у транзисторные усилители от цифровых сетей. Почти постоянно на ebay есть усилители Spectrian 60W и 180W по цене 1.5...2.0 доллара за Вт. Одно время были 300W усилители от Эриксон. Все эти усилители могут работать в любительском диапазоне без переделок.
-
Дааа! Особенно впечатляет MAAPGM0079-DIE, но нигде не нашёл цену. Хотя наверно дешевле DB6NT купить
-
Выкладываю фотки , фирменная упаковка модулей Mithubishi
и конструктив РА , про котрый я говорил ранее.
фольга покрытая олово-висмутом (луженая) , вырезы под модули , кабель паяется впритык
к модулю (его пока на фото нет) , полоски фольги накрывают фланцы
-
А вот и мой конструктивчик, 100вт без форсажа. 13,2в питания 1А ток покоя каждого модуля.
-
Достал сегодня из фирменной коробки пару модулей, покрутил в руках. Жаль, не смогу в ближайшее время ничего спаять с ними. пластина теплоотвода изогнута, в средней части больше, но 2 лезвия (0,2мм) проходят без усилия между модулем и шлифованной поверхностью штангенциркуля, на котором лежит модуль. Не удержался, решил поделиться своими соображениями. Я закрепил бы модуль на дюралюминиевой пластине толщиной 4-5мм, но не менее 3мм. Вначале разметка. Рисую прямоугольник 14х44мм. Аккуратно высверливается и обрабатываются по периметру края отверстия. Фаску лучше не делать, но притупить с малым радиусом. Для крепления модуля делаются 2 отверстия М4 на расстоянии 60мм между ними. Отверстия смещены на 1,5мм ит продольной оси симметрии прямоугольника. Из резины толщиной около 0,5мм вырезается прямоугольная прокладка размером 50х20мм, и устанавливается между модулем и дюралевой пластиной, можно смазать предварительно тонким слоем автомобильного герметика с обеих сторон. После установки модуля, с помощью острого скальпеля удаляется часть резиновой прокладки внутри прямоугольного отверстия в дюралевом основании. Если чего не так, сильно не пинайте, сам не пробовал делать, но, при аккуратном исполнении гарантирован эффективный теплоотвод от модуля.
Резиновую прокладку лучше приклеить клеем к дюралевому основанию и просушить перед установкой модуля. При работе усилителя желательно, чтобы модули находились в вертикальном положении, при этом пузырьки газа не будут собираться на поверхности модуля и улучшится циркуляция воды в системе охлаждения, не исключено что не будет необходимости в водяном насосе.
73! Анатолий.
-
Анатолий , не бойтесь на напильнике вывести неровность модуля , 5 минут неспешной работы и подложка ровная. Болгаркой побоялся излишней вибрации .
Если задумали водяное охлаждение - тогда вообще не нужен дюраль , можно из листовой меди 0,5-0,8 согнуть , потом пропаять швы коробки + 2 штуцера .
-
Вот тут стал применять фирменные N-type (SUHNER+)в собираемом РА ,они совсем отличны от китайских.
Снимал с кабеля RG400.В них центральная жила обжата ,а в китае просто втыкалась.
-
Вот так предварительно получается
-
Добавлю свои "5 копеек" в тему
1.Напр. питания
2.Вольт-Мастер (068AA-G) (гнутые)
3.RF-Parts (038XA) (прямые)
4.Симметрон(041XA) (прямые)
13V 38,8W 43,0W 40,7W
14V 40,0W 46,6W 42,2W
15V 42,5W 49,4W 44,8W
16V 45,5W 50,0W 46,0W
17V 47,2W 50,3W 47,6W
18V 48,3W (54,4W) 50,7W (61,6W) 48,8W (57,5W)
Примечание:
На вход 0,27W (0,31W)
Смещение 5V
F=1296,200MHz в скобках (1270,000MHz)
Модули от RF Parts показали термодрейф 2%
Возникает необходимость перестройки выходного контура с 1270 на 1296MHz
Возможно для этого производитель оставил площадка около горячего конца
Фото модуля:
(http://)
-
на гнутые ,как я понял ,ни каких конструктивных емкостей не подвешивалось?
-
1,7 пико (конструктивная из текстолита) на самой ножке выхода на все тест образцы
-
1,7 пико (конструктивная из текстолита) на самой ножке выхода на все тест образцы
Спасибо большое ,видимо этой емкостью и происходит сдвижка в нужный нам участок и мощность возрастает.
-
Привет всем! ...На днях запустил свой усилитель на 1296МГц на 8-ми RA18H1213G (068AA-G). Хочу поделиться первыми результатами. Все модули были "гнутые",- выравнивал напильником. Радиатор -самодельный,- типа "бутерброд",- ребристые плиты, зажатые между двумя 4-х мм.-и Д-16Т-пластинами. Внутрь- воздух. Сверху к одной из пластин прижата по периметру (и модулями) 0.3мм.-латунная фольга (чтобы было куда паять кондеры по питанию модулей и оплетки кабелей сложения)... Огромное спасибо RW3BP, который развеял мои опасения насчет сильного ухудшения теплоотвода из-за этой фольги...- я уже хотел было кромсать эту фольгу ножницами... Практика подтвердила, -первые измерения делал вообще без обдува -и радиатор был горячее (-на"пальцевом" термометре) ,чем подложки модулей...Вообще ,хотел делать замечательное сложение мощности по типу RW3BP -воздушными линиями, но не нашел 8-ми мм. дюрали, да и пилить ее нечем...Сложение мощности сделал- 75-ом-кабельками с фторопл. изоляцией длиной 41мм.(- по оплетке) и диаметром- 3мм.(-на выходе модулей) и 4мм.(-дальнейшие цепи сложения)...При первом включении-"взорвался" один из электролитов по питанию модулей!... Скорее всего им оказался "переполюсованный" чайнадаун... Еще один привет от китайской продукции и "Чип и Дип"-а, который ими торгует... Я-то испугался, что взорвался модуль... Но один модуль тоже оказался бракованным,- при подаче раскачки ток через него был в два раза меньше, чем через остальные... Тестером я измерил прямые и обратные сопротивления по всем выводам- на корпус, и, оказалось, что у плохого модуля сопротивление со 2-й ноги (-куда подаем смещение) на корпус в 2-а раза меньше, чем у остальных!... Я вспомнил, что когда делал первый усилитель на 4-х модулях, то однажды по ошибке сильно перекачал 2-а модуля и у них тоже уменьшилось сопротивление по этому выводу и упало усиление... Но даже с этим "горбатым" модулем, при первом включении нового усилителя, я увидел на выходе около 300вт.-мощности при кпд около 30-ти проц. После замены бракованного модуля,- токи по питанию модулей выравнялись, а после подключения к выходным ножкам 5-ти модулей (-по принципу-"где лучше,-там оставляю") кондеров по 1.2пф (-маленькие имп.-керамические с короткими выводами),- получилось: 14.7в.(-на модулях, на БП:15.2в.)х70А=1029вт. Рвых.=350вт. КПД=34проц. Конечно,- все по МОИМ измерениям (-М3-3А с коакс. трансф.75-50ом и "кабельным аттенюатором"). Если удастся- приложу фото.73! de UA3DJG, Николай.
-
Привет всем! ...На днях запустил свой усилитель на 1296МГц на 8-ми RA18H1213G (068AA-G). Хочу поделиться первыми результатами. Все модули были "гнутые",- выравнивал напильником. Радиатор -самодельный,- типа "бутерброд",- ребристые плиты, зажатые между двумя 4-х мм.-и Д-16Т-пластинами. Внутрь- воздух. Сверху к одной из пластин прижата по периметру (и модулями) 0.3мм.-латунная фольга (чтобы было куда паять кондеры по питанию модулей и оплетки кабелей сложения)... Огромное спасибо RW3BP, который развеял мои опасения насчет сильного ухудшения теплоотвода из-за этой фольги...- я уже хотел было кромсать эту фольгу ножницами... Практика подтвердила, -первые измерения делал вообще без обдува -и радиатор был горячее (-на"пальцевом" термометре) ,чем подложки модулей...Вообще ,хотел делать замечательное сложение мощности по типу RW3BP -воздушными линиями, но не нашел 8-ми мм. дюрали, да и пилить ее нечем...Сложение мощности сделал- 75-ом-кабельками с фторопл. изоляцией длиной 41мм.(- по оплетке) и диаметром- 3мм.(-на выходе модулей) и 4мм.(-дальнейшие цепи сложения)...При первом включении-"взорвался" один из электролитов по питанию модулей!... Скорее всего им оказался "переполюсованный" чайнадаун... Еще один привет от китайской продукции и "Чип и Дип"-а, который ими торгует... Я-то испугался, что взорвался модуль... Но один модуль тоже оказался бракованным,- при подаче раскачки ток через него был в два раза меньше, чем через остальные... Тестером я измерил прямые и обратные сопротивления по всем выводам- на корпус, и, оказалось, что у плохого модуля сопротивление со 2-й ноги (-куда подаем смещение) на корпус в 2-а раза меньше, чем у остальных!... Я вспомнил, что когда делал первый усилитель на 4-х модулях, то однажды по ошибке сильно перекачал 2-а модуля и у них тоже уменьшилось сопротивление по этому выводу и упало усиление... Но даже с этим "горбатым" модулем, при первом включении нового усилителя, я увидел на выходе около 300вт.-мощности при кпд около 30-ти проц. После замены бракованного модуля,- токи по питанию модулей выравнялись, а после подключения к выходным ножкам 5-ти модулей (-по принципу-"где лучше,-там оставляю") кондеров по 1.2пф (-маленькие имп.-керамические с короткими выводами),- получилось: 14.7в.(-на модулях, на БП:15.2в.)х70А=1029вт. Рвых.=350вт. КПД=34проц. Конечно,- все по МОИМ измерениям (-М3-3А с коакс. трансф.75-50ом и "кабельным аттенюатором"). Если удастся- приложу фото.73! de UA3DJG, Николай.
Поздравляю Николай ! Узнал эту приятную новость три дня назад от Сергея RW3BP ;) ...
Такие новости всегда приятно читать и слышать - Удачной вам с Олегом подготовки к очередной экспедиции и хорошего PILE UP на ЕМЕ 23см !
-
Присоединяюсь к поздравлениям вдвойне!
Первый раз за удачный запуск в ефир усилителя, а второй раз за то что у Вас появился повод справлять еще один день рождения. Китайские кондеры имеют милитари свойства (при прохождения в 20А мне кондер выстрелил в живот и изпортил футболку). Рекомендую надевать бронежилет ;D
-
То: UA3DJG. Привет, Николай. Поздравляю с очередной хорошей железкой. Подскажи от чего запитал, и, если от ЕS-1000-15, то где и по чём покупал. К середине мая подкоплю деньжат и поеду в Москву за модулями и блоком питания. Если удастся по времени, может заеду. Творческих успехов тебе. Юра. RZ4HD.
-
Коля спасибо ,что ты здесь обозначил о своем запуске РА.
Рад ,что появилось уже две конструкции на модулях в полне с приличной мощностью.
И что самое главное рабочие !!! Теперь у народа опять есть выбор как что делать.
Ждем фото.
-
to RZ4HD, Юрий, посмотрите вот по ЭТОЙ (http://forum.vhfdx.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5lbGVjdHJvbnNoaWsucnUvY2FyZC8yMDY5MQ==) ссылке посмотреть по блокам питания. Сам пока не брал, но цены вроде ничего так.
-
...Пытаюсь отправить фотки моей "железяки" 2-й раз...UA3DJG.
-
...Вроде получилось...to RZ4HD: Юрий, я использую БП: "NAO TECH"-NDBP-01K-1012, 12v/84a, 1000w (Korea), купил "с рук"...подтянул вых.напр. до 15.2в. с помощью трех диодов, включенных в разрыв провода управления (-на вых.разьеме),т.к. регулировкой это не удавалось...Но лучше наверное прибрести готовый на 15в.-по ссылке RA3WND. Спасибо всем - Николай, UA3DJG.
-
Сегодня наконец смог запустить свой РА на 6-ти модулях.Без настройки получил 210вт.вход 10вт питание 13в ток 52,7А подводимая мощность 685 вт КПД 30%.Теперь планирую не поднимая напряжение подстроить выходы кривых модулей и посмотреть что получиться.
-
Интересно, а пара М57762 сколько может выдать? И чем, кроме корпуса, она отличается от RA18H1317G. В смысле, чем хуже?
-
Интересно, а пара М57762 сколько может выдать? И чем, кроме корпуса, она отличается от RA18H1317G. В смысле, чем хуже?
Дима на сайте давал таблицу по модулям,точно не помню но помоему М57762 теперь вместо него RA18H1213G
-
По паспортной выходной мощности они одинаковые, Кус меньше. Просто интересен ее предел по сравнению с RA18H1317G. Т.е. Ватт 50 с нее (М57762) снять можно или нет. Просто к ПД у меня должна появиться вот эта железяка.
-
Материал по исследованию свойств различных термопаст: http://hitech.tomsk.ru/2007/08/29/bolshoe_testirovanie_termointerfejjsov.html
-
UT3LK. Купил 4 модуля A18H1213G из них у 3х сопротивление вывода питания относительно подлжки 20 мом, а у одного 500Ком. Кто что может сказать по этомму поводу?
-
у меня один из модулей показывал около 142кОм ,при раскачке его ток увеличивался на 0,6А относительно тока покоя(без сигнала),то есть он у меня не усиливал.Хотя был новый и не стоял ни где.В итоге его пришлось заменить.Думаю надо сейчас проверять модули по одному тогда все станет ясно.
-
Благодарю Вас, Александр! У меня все собрано,кроме модулей. Начну ставить по одному и проверять ток покоя.Какой начальный ток Вы рекомендуете устанавливать? С уважением Алексей.
-
Sorry за оффтопик!
Алексей UT3LK, наконец-то сработаем на 1296? Данные в табличке заявите pse и телефон для скедов.
-
Александр, работать будем для начала в Полевом дне 2008 моим позывным UT3LK. локатор KN89KL,Email: ut3lk@mail.ru. через луну буду работать немного позже. Приглашаю на тест на трёх диапазонах,выезжаем 1.07.08, Алексей.
-
не нашел табличку,отправте на email. ut3lk
-
Начну ставить по одному и проверять ток покоя.Какой начальный ток Вы рекомендуете устанавливать?
Проверять надо не ток так сказать покоя(без подачи сигнала) ,а прибавку к этому току .Один модуль приблизительно при 30вт кушает около 9А.Ток покоя можно выставить около 2-2,5А Там сами покрутите питание +5В .Подайте сначала все +5в затем при подаче сигнала на вход получите например 30вт на выходе ,вот тут и можно попробовать уменьшить напряжение +5в до того момента пока не начнет уменьшаться выходная мощность и вернуть чуть назад (если регулируете потенциометром )Это должен и быть оптимум,хотя не стоит забывать ,в каким режимом работы вы будете работать(SSB или CW).Так как меняя начальный ток модуля мы меняем его класс усиления. Удачи!
-
Благодарю, Александр! для меня это важно. Сегодня буду пробовать.Алексей.
-
UT3LK. Купил 4 модуля A18H1213G из них у 3х сопротивление вывода питания относительно подлжки 20 мом, а у одного 500Ком. Кто что может сказать по этомму поводу?
Похожая песня и уменя. Только у трех 1.6 мом а удного 500 ком..... Включать пока не пробовал...
-
...Т.е. не такие уж они технологичные (в смысле повторяемости характеристик) как хотелось бы.
В усилите на паре модулей было замечено, что хотя ток покоя и одинаковый (например, 1А), но при раскачке у одного модуля ток 8А, а у другого 8.5А. Т.е. коэф. усиления различается и для мостовых схем хорошо бы их еще и подбирать.
Но тем не менее вкусная "шоколадка"!
-
...Т.е. не такие уж они технологичные (в смысле повторяемости характеристик) как хотелось бы.
В усилите на паре модулей было замечено, что хотя ток покоя и одинаковый (например, 1А), но при раскачке у одного модуля ток 8А, а у другого 8.5А. Т.е. коэф. усиления различается и для мостовых схем хорошо бы их еще и подбирать.
Но тем не менее вкусная "шоколадка"!
Так интересно какую мощу отдавал каждый при своем токе? В принципе напряжением +5в вы могли выравнять эти токи даже при подаче мощности.Да и после включения ,ток немного увеличивается ,а моща немного падает ,у вас сразу два прибора стояло ???Да и такой маленький разброс это не так страшно.
-
Нужен совет ,как сделать показометор мощности при шести модулях суммированных как Сергей Георгиевич делал.У меня сверху все модуля с линиями закрыты пластиной из дюраля.Может можно над линиями поставить диод как детектор и пустить на головку??? или еще как,просто не хочется городить на кабеле или после выходного разъема что либо.
-
Александр , можно сделать показометр непосредственно на микроамперметре , проволочка вблизи выходного разъема и диодик (любой СВЧ , даже переход KT3115 3110) .
У меня просто светодиод на блоке , который на антенне . По его свечению просто оцениваю
выходную мощность .
Вообщем , в работе блок мигает сверхяркими светодиодами как НЛО . Не только с рабочего места видно прием/передачу/мощность , но и за 100 метров с другой позиции .
Можно сделать и НО прямо в усилителе . Тогда будет оперативно наблюдаться КСВН и возможные проблемы в АФУ.
-
До "Полевого дня" всего ничего, тем не менее можно ещё успеть собрать небольшой усилитель.
-
Мне понравились настроечные кондерчики по выходу.А какая емкость их получилась?
-
Это не конденсаторы Саш, это режекторные фильтры. Длина 19 и 12 мм из кабеля 50 Ом.
-
Так интересно какую мощу отдавал каждый при своем токе?
Да было бы чем ее измерить "в граммах"... На выходе НО для КСВН, а для мощи он "показометр".
В принципе напряжением +5в вы могли выравнять эти токи даже при подаче мощности.Да и после включения ,ток немного увеличивается ,а моща немного падает ,у вас сразу два прибора стояло ???Да и такой маленький разброс это не так страшно.
Да, так и сделано, на номинальной раскачке ток сбалансирован, а начальный различается примерно 1:1.25. Конечно, в данном случае можно и пренебречь, но в принципе, на ток каждого модуля стоит обращать внимание, т.к. пределы разброса неясны.
у вас сразу два прибора стояло ???
Один - с перекл. на каждый модуль и КСВ.
-
При помощи проволоки с скотча собрал антенный блок на 23см. Получился тяжелый, более килограмма, потребляет около 7 ампер с термостатом, LNA и трансвертером. Усилитель очень быстро раскаляется и работать можно только короткими периодами. Если поставить ещё сверху вентилятор от компьютера может и ничего, но тогда не наденешь полиэтиленовый мешок от дождя. Не так всё просто... Правильные парни ещё в феврале всё собрали и настроили к "Полевому дню" :) Весь день слушаю 1296.200 - нет никакой активности в Москве.
-
В даташите на эту сборку есть такая фраза:
This module is designed for non-linear FM modulation, but may
also be used for linear modulation by setting the drain quiescent
current with the gate voltage and controlling the output power with
the input power.
и еще
Linear operation is possible by setting the quiescent drain
current with the gate voltage and controlling the output power
with the input power.
Как это правильно перевести и как это правильно понимать!?
-
В даташите на эту сборку есть такая фраза:
This module is designed for non-linear FM modulation, but may
also be used for linear modulation by setting the drain quiescent
current with the gate voltage and controlling the output power with
the input power.
и еще
Linear operation is possible by setting the quiescent drain
current with the gate voltage and controlling the output power
with the input power.
Как это правильно перевести и как это правильно понимать!?
приблизительно
"..Этот модуль разработан для "не-линейной FM модуляции" (прим.: класс С), но может так-же быть использован для "линейной модуляции" посредством установки тока стока напряжением на затворе и управлением выходной мощностью уровнем входной мощности."
и ещё
"...линейное усиление возможно посредством установки тока стока напряжением на затворе и управлением выходной мощностью уровнем входной мощности."
-
В даташите на эту сборку есть такая фраза:
This module is designed for non-linear FM modulation, but may
also be used for linear modulation by setting the drain quiescent
current with the gate voltage and controlling the output power with
the input power.
и еще
Linear operation is possible by setting the quiescent drain
current with the gate voltage and controlling the output power
with the input power.
Как это правильно перевести и как это правильно понимать!?
приблизительно
"..Этот модуль разработан для "не-линейной FM модуляции" (прим.: класс С), но может так-же быть использован для "линейной модуляции" посредством установки тока стока напряжением на затворе и управлением выходной мощностью уровнем входной мощности."
и ещё
"...линейное усиление возможно посредством установки тока стока напряжением на затворе и управлением выходной мощностью уровнем входной мощности."
Спасибо, у меня через переводчик нечто подобное получилось!
Верно-ли я понимаю что меняя напряжение на регулирующем выводе можно менять режим работы сборки!?
-
меняя напряжение на затворах мы устанавливаем начальный ток стока транзисторов..
верно..
-
меняя напряжение на затворах мы устанавливаем начальный ток стока транзисторов..
верно..
Понял, спасибо!
Было-бы интересно узнать опыт участников форума в этой области!
-
Было-бы интересно узнать опыт участников форума в этой области!
Чем больше напряжение на 2 ноге (4.5-5V), тем более выравнивается выходная мощность каждого модуля. Но ток покоя увеличивается. (12А на 4х модулях). Лучший вариант получился 4.8В и все ноги параллельно. Хотя сначала предполагалось на каждый модуль отдельно напряжение выставлять. А может такие модули попались... Кто что скажет?
В автомобильных станциях изменением напряжения на 2 ноге регулируется выходная мощность. Интересно, проводил-ли кто измерения линейности в зависимости от напряжения на 2 ноге!??
-
Тут в основном мощность выдавливают! гармоники я сомневаюсь что мерялись
Хотелось-бы создать усилитель на паре модулей, но работающий в SSB, CW и WSJT, и имеющий небольшой запас по мощности/надежности на случай увеличения КСВ, отказа вентиляторов охлаждения и т.п.
-
Тут в основном мощность выдавливают! гармоники я сомневаюсь что мерялись
Выдавливание мощи не есть основная задача, больше хотелось-бы создать усилитель на паре модулей, но работающий в SSB, CW и WSJT, и имеющий небольшой запас по мощности/надежности на случай увеличения КСВ, отказа вентиляторов охлаждения и т.п.
Чтобы себя обезапасить ,ставте защиту по КСВ и перегреву радиатора (термовыключатель или подобное пусть отключает питание +5в),у меня стоит защита только по перегреву на 60 градусов,как и в прошлогодней схеме(смотри на сайте в разделе транзисторные РА-фото).В этом году поставил тоже самое только применил другой секвенсер.Реальный замер вчера мощности показал в моем случае при 16,5в - 210вт(на 6-ти модулях) ,ток к сожалению не промерял.Думаю если снизить питание то получиться небольшое уменьшение по мощности ,но возрастет надежность по КСВ.
-
Чтобы себя обезапасить ,ставте защиту по КСВ и перегреву радиатора (термовыключатель или подобное пусть отключает питание +5в),у меня стоит защита только по перегреву на 60 градусов,как и в прошлогодней схеме(смотри на сайте в разделе транзисторные РА-фото).В этом году поставил тоже самое только применил другой секвенсер.Реальный замер вчера мощности показал в моем случае при 16,5в - 210вт(на 6-ти модулях) ,ток к сожалению не промерял.Думаю если снизить питание то получиться небольшое уменьшение по мощности ,но возрастет надежность по КСВ.
Спасибо за обстоятельный ответ, Александр!
Забыл про идею связать термореле и питание по 2й ноге (+5в) и получить защиту по теплу (в автомобильных станциях термореле управляет вентилятором).
Остаётся открытым вопрос о возможности работы в SSB.
-
Ардрею RW4HRE Добрый день. В даташите на RA18H1213G сказано о возможности линейного усиления сигнала. Выставляйте ток покоя, но мощность регулируется изменением входной мощности. Это же написано и в паспортах на модули для 144 МГц и 432 МГц. Юрий. RZ4HD.
-
Ардрею RW4HRE Добрый день. В даташите на RA18H1213G сказано о возможности линейного усиления сигнала. Выставляйте ток покоя, но мощность регулируется изменением входной мощности. Это же написано и в паспортах на модули для 144 МГц и 432 МГц. Юрий. RZ4HD.
Доброго времени суток Юрий!
Вот именно в этой фразе я и хотел удостовериться!
Спасибо!
-
Сообщаю результаты моих "изысканий" в плане построения РА на четырех модулях. Радиатор дюралевый, фрезерованная плоская поверхность (класс обработки 4-5) обдув - два вентилятора от компьютера, сложение мощности на четвертушках РК-75 (UA3DJG), смещение отдельное, т.к. мои модули оказались с приличным разбросом (выставил смещение от 4.1 до 4.45в, выравнивая максимальный ток каждого модуля 7.5а). Модули "гнутые", кривизна до 0.3мм. Сначала решил "не трогать" модули и компенсировать зазор прокладками из медной фольги и термопастой. В результате такой усилитель может стабильно работать только мощностью, которая стоит в даташите - 18вт на модуль, при работе же полной мощностью после одного - двух минутных циклов происходит неконтролируемый рост начального тока модуля (до 7а) из - за перегрева кристалла. Пришлось все разбирать и "пилить". Модули напильником, а затем мелкими шкурками и пастой на шлифованном стекле (рентгеновском), думаю добрался до 9-10 класса. Стертый хром не жалко, его теплопроводность почти в десять раз хуже меди. Сложнее с радиатором, здесь пришлось "попотеть", чтобы не потерять плоскость. Тер шкурками на стекле, остановился на "нулевке". В результате модули ложатся плотно, с некоторым "прилипанием". Никакого "термозазора" нет. Термопаста КТП-8 из металлического тюбика, хорошо бы MPU-3.7 или MX-1, но таких пока не встречал. После доработки держу в режиме несущей 13 вольт (0.5 вольта теряется на шунтах и проводах) и 30 ампер две минуты - радиатор слегка теплый, модули такие же, блок питания S-350-12 горячий, но вентилятор еще не включается.
Генеральная проверка - Полевой день.
-
Основная проблемма все-таки остается отвод тепла. Корпус модуля маловат для еффективного охлаждения. На этой теме еще пару лет назад были замечания здесь http://www.downeastmicrowave.com/PDF/MOSFET%20PA_pdf.PDF
-
Кому интересно ,обновление на сайте по РА на 23см. http://www.w6pql.com/600w_23cm_LDMOS_amplifier.htm
-
Только что-то размеров линий деления/сложения мощностей не видно...
-
Хочу выразить свое огромное спасибо RW3BP за прекрасную разработку РА на модулях.Отработала очень хорошо!!!
Даже в сырую погоду и при выключении питания во время режима передачи.Спасибо еще раз.
-
Вопрос к Сергею Георгиевичу,получил на 6-ти модулях при 16в 210вт ,пробовал подпаивать к каждому модулю по лепестку (емкость) но мощность только уменьшалась ,как бы я не регулировал зазор.Пришел к выводу что получил слишком длинные линии (58мм) .Может есть смысл уменьшить их длину перенеся точку подключения выходной ножки модуля.Или может поможет в этом емкость по центру как у вас? Хочу узнать ваше мнение,не хотел просто так разбирать уже обкатанный РА в ПД2008.http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/catid,521/
С уважением Александр.
-
Александр,
210 Вт это действительно маловато. Я гнутые модули так и не собрался просуммировать, но по отдельности они давали при 16В от 55 до 65Вт. Всего я проверил 8 штук, так что некоторая статистика есть. Исходя из этого триста с небольшим должно быть.
Суммирующие линии я проверял отдельно с чип резисторами 51 Ом. Подстраивать что либо "в системе" я не пытался. Тем более, что результат меня устроил.
Мне кажется, что лучше начать с проверки и подстройки всех модулей по отдельности. А потом подключить к проверенной и настроенной суммирующей системе. Конечно остается вопрос об одинаковости фазовых характеристик модулей. Подстройка выхода по мощности ухудшает или улучшает этот параметр? У меня ответа пока нет. Ясно, что подстройку фазы лучше делать на входе, на маленьком уровне мощности. У DB6NT видны следы такой подстройки с помощью лепестков. Нужно только придумать удобную методику подстройки.
73 Сергей RW3BP
-
Александр,
210 Вт это действительно маловато. Я гнутые модули так и не собрался просуммировать, но по отдельности они давали при 16В от 55 до 65Вт. Всего я проверил 8 штук, так что некоторая статистика есть. Исходя из этого триста с небольшим должно быть.
Суммирующие линии я проверял отдельно с чип резисторами 51 Ом. Подстраивать что либо "в системе" я не пытался. Тем более, что результат меня устроил.
Мне кажется, что лучше начать с проверки и подстройки всех модулей по отдельности. А потом подключить к проверенной и настроенной суммирующей системе. Конечно остается вопрос об одинаковости фазовых характеристик модулей. Подстройка выхода по мощности ухудшает или улучшает этот параметр? У меня ответа пока нет. Ясно, что подстройку фазы лучше делать на входе, на маленьком уровне мощности. У DB6NT видны следы такой подстройки с помощью лепестков. Нужно только придумать удобную методику подстройки.
73 Сергей RW3BP
Суммирующие линии я настраивал с помощью самодельного моста так же нагружая на чип резисторы 51ом.
А если по входам припаять емкости КТ4-21 (1-5пф) и ими погонять настройку модуля по фазе.Такая подстройка (лепестками) у каждого модуля по выходу у меня наоборот уменьшала мощность на выходе.Пока попробую поиграться по входу ,а затем все же попытаюсь уменьшить одинаково длину линий. Спасибо за ответ.
-
Приветсвую всех . А реальная конструкция на парочке модулей есть ..?посмотреть .
надоело работать на 10 ватт .
-
Приветсвую всех . А реальная конструкция на парочке модулей есть ..?посмотреть .
надоело работать на 10 ватт .
:) ...прочитайте тему с первого поста...
...или здесь - http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/dva-modulya-ra18h1213g-v-pare/
-
А реальная конструкция на парочке модулей есть ..?посмотреть .
надоело работать на 10 ватт .
Перед нынешним ПД витал подобный вопрос. Это подтолкнуло сделать технологичный для 2х модулей вариант на стеклотекстолите. За основу взял фото PA UA3WU...
На выходе получилось около 65Вт. Но выходной мост действительно греется, хотя не так и сильно, и это не принципиально по сравнению с прыжком с 10 на 65Вт...
Добавлено
PA 23см на 2х модулях RA18H1213G собранн на двухстороннем фольгированном стеклотестолите. Архив содержит платы в формате SLayout5 (http://www.abacom-online.de/default.html (http://forum.vhfdx.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hYmFjb20tb25saW5lLmRlL2RlZmF1bHQuaHRtbA==)): PA 23cm, входной делитель, SWR-метр, преобразователь 12-24V для питания антенных реле.. Все платы собраны на стеклотекстолите h=2mm (по меди)и Er=5.1. За основу взяты конструкции UA3WU и W6PQL. Для другого СТФ, мосты нужно пересчитать (например в пакете MWO). Для плат нужно брать текстолит не с края листа, т.к. Er на краях сильно "плавет" (в моем случае 5.1-5.7), т.е. должна быть однотонная медь, без цветов побежалости... При входной мощности около 10W (FT-736R) на выходе около 65-70W (16.5А) при питании от 13.8V. На плате PA предусмотрены подстроечные резисторы для раздельной регулировки начального тока каждого мудуля, резисторы (0.01 Ом) для раздельного контроля тока каждого модуля, а также цепи управления PTT и ключ для антенных реле (2шт. РЭВ-16). В качестве мощных нагрузок вх.делителя и выходного моста использованы резисторы RFP-10-50TVC, в качестве маломощных - по 2 параллельных резистора SMD 1206 номиналом 100 Ом. Для управления PA весьма желательно применять секвенсер, например "3-х диапазонный секвенсер" - см. архив на VHFDX.ru
-
Делал два варианта, с квадратурными мостами на ФЛАНЕ и на отрезках кабеля, результат- с квадратурными мостами -70вт с кусочками кабеля -110вт с двух модулей, видимо в коаксиальных трансформаторах компенсируются реактивности модулей и как следствие лучшая согласовка.
-
Значит все-таки лучше делать на отрезках кабелей, т.к потери в них меньше.
Сразу напрашивается вопрос, где найти описание данного делителя, т.е практическую конструкцию?
-
Описания и ненадо, всё очень просто, на плоский радиатор прикручиваете два модуля один над другим (про термопасту и шлифовку тут уже писали), обрезаете выводы до 5мм, далее под выводы прикручиваете полоску жести и распаиваете СМД блокирующие конденсаторы как стойки под выводы, отмеряете лямда/4 четыре кусочка кабеля 75ом (с учётом коэф укорочения) (желательно применять фторопластовый кабель), далее от выводов выхода припаиваете эти кусочки (оплётки тоже паяютя на землю к этой жестянке) вторые концы сводите вместе и припаиваете к разъёмам. и всё, про смещение ри питание тут уже писалось. Как только забиру свой усилок сразу выложу фотки, или я уже их тут выкладывал.
-
а вот и фотку откопал
-
Значит все-таки лучше делать на отрезках кабелей, т.к потери в них меньше.
Сразу напрашивается вопрос, где найти описание данного делителя, т.е практическую конструкцию?
Вывод скорее всего не о потерях а в простоте изготовления на отрезках. Тем более что отрезки можно напрямую к выходе подключить а мосты через перемычки. Пару месяцев назад подключил паравозом мост W6PQL(как делитель) и кольцевой мост UA6LGO (как сумматор). При подачи 1,00W на W6PQL на выходе UA6LGO получил 1,00W. Хотя разница между портами была 20-30mW и ксв 1,2 и 1,5.
-
To 4L1FP, Александр, технология изготовления хорошо видна ЗДЕСЬ, (http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/PageNo,1/catid,431/) на фото..
-
Огромное спасибо ra3wme , ra3wnd , LZ4AU за советы и описание. Именно так и буду делать. Уже заказал два модуля, для ПД этого хватит.
Собираюсь делать модульную конструкцию и в одном корпусе с возможностью установки прямо на параболе около облучателя.
-
[
Описания и ненадо, всё очень просто, на плоский радиатор прикручиваете два модуля один над другим (про термопасту и шлифовку тут уже писали), обрезаете выводы до 5мм, далее под выводы прикручиваете полоску жести и как это реально выглядит если сделать радиатор медным а далее уже алюминий ?
и распаиваете СМД блокирующие конденсаторы как стойки под выводы, отмеряете лямда/4 четыре кусочка кабеля 75ом (с учётом коэф укорочения) (желательно применять фторопластовый кабель),
и сколько это будет ?реально далее от выводов выхода припаиваете эти кусочки (оплётки тоже паяютя на землю к этой жестянке) вторые концы сводите вместе и припаиваете к разъёмам. и всё, про смещение ри питание тут уже писалось. Как только забиру свой усилок сразу выложу фотки, или я уже их тут выкладывал.
[/quote]
-
Модули RA18H1213G пока меня не разочаровали. К лампам уже возвращаться не хочется. Даже один модуль на антенне это уже хорошо. При мощности 40...50Вт можно успешно работать. Как показал опыт суммировать модули тоже не очень тяжело. По крайней мере в пределах одной партии повторяемость параметров хорошая. Насуммировать можно и киловатт. Проблемы здесь скорее финансовые, чем технические.
С финансовой точки зрения чем больше мы снимаем с модуля тем выгоднее. Судя по всему запас по электрической прочности у модуля довольно большой. По крайней мере при напряжении питания до 18В мне еще ни одного модуля спалить не удалось. При выходной мощности 80Вт (в режиме CW) модуль живет и не погибает. Основная проблема - это отвод тепла. Это самое узкое место. Последнее, что я попробовал - это непосредственное охлаждение основания модуля водой. Результаты мне понравились.
На картинках показаны:
- сам модуль без крышки
- модуль в сборе с охладителем
- вид снизу. Видны патрубки для воды
- выходной транзистор модуля.
Дюралевый охладитель привинчен снизу к модулю. Швы проклеены герметиком. Вода омывает пластину модуля без термопасты и прочих переходных слоев. На последней картинке видно, что транзистор находится на краю пластины. Виден вырез в керамической плате сбоку от транзистора. Это та точка, в которой я мерял температуру термопарой. Сравнивал два варианта. Предыдущий вариант - это 9мм дюралевая пластина с водяным охлаждением. Модуль стоит на пасте КПТ. Новый вариант с непосредственным охлаждением. При напряжении питания 15.5В и выходной мощности 55Вт (гнутые модули), температура в первом случае 90 град, а во втором случае 55 град. Разница существенная.
Ясно, что здесь потребуется защита по давлению воды. Даже кратковременная остановка недопустима, т.к. теплоемкость модуля невелика.
К достоинствам можно отнести то, что:
- вес усилителя снижается.
- степень кривизны модуля на охлаждение не влияет.
- улучшение охлаждения повышает надежность усилителя.
- появляются возможности для дальнейшего форсажа.
73 Сергей RW3BP
-
Вот у япошек нашел конструктив ,может кому он будет интересен.
150W выход на модулях M67711 ... 8 шт.
-
[
Описания и ненадо, всё очень просто, на плоский радиатор прикручиваете два модуля один над другим (про термопасту и шлифовку тут уже писали), обрезаете выводы до 5мм, далее под выводы прикручиваете полоску жести и как это реально выглядит если сделать радиатор медным а далее уже алюминий ?
и распаиваете СМД блокирующие конденсаторы как стойки под выводы, отмеряете лямда/4 четыре кусочка кабеля 75ом (с учётом коэф укорочения) (желательно применять фторопластовый кабель),
и сколько это будет ?реально далее от выводов выхода припаиваете эти кусочки (оплётки тоже паяютя на землю к этой жестянке) вторые концы сводите вместе и припаиваете к разъёмам. и всё, про смещение ри питание тут уже писалось. Как только забиру свой усилок сразу выложу фотки, или я уже их тут выкладывал.
[/quote]
Нет, не алюминий, пластинки на которые паяются опорные кондёрчики из лужёной жести и под радиатор модуля их прикручивать ненадо, полоска вырезается шириной 10мм на длинну модуля и прикручивается тольео под выводами (к алюминиевому радиатору кондёры не припаяются)
Длинна кабелей зависит от коэф укорочения, у разных типов кабеля она разная, я встречал кабели с всплошной и навитой фторопластовой изоляцией и у них был разный к укорочения, самый простой способ это определить- метод RW3BP, когда вместо модулей подключают смд резиторы 50ом и меряют ксв
-
про смещение ри питание тут уже писалось.
Какое выставлять смещение для работы SSB-CW-WSJT -- так ни кто и не ответил...
-
Какое выставлять смещение для работы SSB-CW-WSJT -- так ни кто и не ответил...
Для начала можно поставить 1ампер, а дальше ты сам найдешь смещение, при котором мощность максимальна, а ток покоя минимален. Модули имеют разброс параметров (в моем случае), и я быстро отказался от общего смещения -не получалось то, чего хотел. (а хотел и КПД повыше, и мощность побольше :)).
-
у них был разный к укорочения, самый простой способ это определить- метод RW3BP, когда вместо модулей подключают смд резиторы 50ом и меряют ксв
Я так понимаю, берется отрезок кабеля и ищется частота, где длина отрезка будет пол волны? (ксв 1)
Вообще каждый раз захожу и удивляюсь все новое и новое по этим модулям появляется! Сильно был удивлен фото с открыты модулем! Я думал, пластик залитый, а это просто крышка :)
-
Надо делать FAQ по RA18H1213G потому что аудитория читает последные посты и пропускает ранние публикации.
-
у них был разный к укорочения, самый простой способ это определить- метод RW3BP, когда вместо модулей подключают смд резиторы 50ом и меряют ксв
Я так понимаю, берется отрезок кабеля и ищется частота, где длина отрезка будет пол волны? (ксв 1)
Вообще каждый раз захожу и удивляюсь все новое и новое по этим модулям появляется! Сильно был удивлен фото с открыты модулем! Я думал, пластик залитый, а это просто крышка :)
примерно так, только длинна будет не пол волны а четверть и настраивать надо не кусочек кабеля а сразу сумматор.
-
Вот у япошек нашел конструктив ,может кому он будет интересен.
150W выход на модулях M67711 ... 8 шт.
А ведь идея неплохая! Если таким образом расположить охлаждаемые водой модули, предложенные выше Сергеем Георгиевичем RW3BP, и снабдить их общим коллектором (радиатором с отверстиями для подвода и отвода воды к каждому модулю), то получится очень компактная конструкция. Николай US7VA
-
Вот у япошек нашел конструктив ,может кому он будет интересен.
150W выход на модулях M67711 ... 8 шт.
А ведь идея неплохая! Если таким образом расположить охлаждаемые водой модули, предложенные выше Сергеем Георгиевичем RW3BP, и снабдить их общим коллектором (радиатором с отверстиями для подвода и отвода воды к каждому модулю), то получится очень компактная конструкция. Николай US7VA
Идея конечно хорошая, но связываться с квадратурными мостами без приборов черевато, да и материал для них качественный нужен, иначе потери.
-
Так можно все и по старинке кабельками соединить и все будет доступно.
-
Так можно все и по старинке кабельками соединить и все будет доступно.
Это, действительно, уж кому как нравится, но я бы оставил общую плату для разводки питания и механического крепления тех самых кабельков. Николай US7VA
-
Николай я так и имел ввиду,платку оставить ,на ней и кабельки и все остальное можно установить,даже секвенсер.
Самому тоже очень показалось привлекательным такое расположение модулей.
-
у них был разный к укорочения, самый простой способ это определить- метод RW3BP, когда вместо модулей подключают смд резиторы 50ом и меряют ксв
Я так понимаю, берется отрезок кабеля и ищется частота, где длина отрезка будет пол волны? (ксв 1)
примерно так, только длинна будет не пол волны а четверть и настраивать надо не кусочек кабеля а сразу сумматор.
Но это нужно кусать кабель в двух местах, если не угадали коэф. укорочения. А так - подкусываем один кусок 75 Ом кабеля настраивая до КСВ 1 на нужной частоте (делая из него полуволновый повторитель), потом просто режем на полопал - получаем две четвертушки. Хотя, проверить уже в куче не помешает.
-
Сергей Георгиевич своим очередным усилителем, теперь уже на модулях RA18H1213G, подтолкнул многих, в том числе и меня к изготовлению УМ на 23 см. Главной проблемой было приобретение самих модулей, но оказалось, что есть человек, который после моего с ним телефонного разговора и перечисления денег тут же мне их отправил. Через 5 дней я получил прекрасно упакованные модули, по цене процентов на 10-12 дешевле чем в других местах. Это Борис из Ставрополя RW6HCH, спасибо тебе Борис, большое. Теперь остается решить, какое охлаждение делать. Очень хорошо сделал RW3BP Сергей Георгиевич, я имею ввиду водяные охлаждение, эта идея мне понравилась еще тогда, когда на нее ссылку давал RA3WND на этом форуме в конце февраля, а потом свой коментарий оставил в марте Анатолий RA3EC. Будем делать, я думаю все получиться. Игорь. RA3RA.
-
To:RA3RA .Здравствуйте, Игорь. А не может ли Борис помочь с модулями на 144 МГц? Для 432 МГц и 1296 МГц модули приобрёл в Москве. А на 144 МГц не было. Юрий. RZ4HD.
-
To: RZ4HD Юрий, это письмо Бориса :" Планируется продажа модулей на 430 МГц 60Вт и на 144МГц 13Вт и более.
Кому нужны будут модули, обращайтесь.
73!Борис RW6HCH
stavnet@mail.ru
http://www.rxtx.3dn.ru/" С уважением, Игорь. RA3RA.
-
Хотелось бы узнать мнение знатоков.
В РА конструкции RW3BP на воздушных линиях слишком широкий радиатор требуется, если линии
не гнуть. Нет такого :( А что если сделать то-же самое, но вытравить линии на фольгированном фторопласте толщиной 1.6 мм с Е=2.26. Длина линий будет около 40 мм и в радиатор все входит.
Да и технологичней получится. Есть ли смысл? И как с потерями. РА на 6 модулях.
73! Владимир
-
Владимир, посмотрите последний вариант охлаждения модулей от RW3BP. Пост как-то пролетел мимо и не все его прочитали.
http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/moshchnyy-usilitel-na-ra18h1213g/msg21643/#msg21643 (http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/moshchnyy-usilitel-na-ra18h1213g/msg21643/#msg21643)
Это достаточно экономично по железу, эффективно и компактно.
В линиях на фторопласте потери будут больше, чем в воздушных. Т.к. для схемы "звезда" волновые сопротивления линий д.б. достаточно высокие и линии получатся очень тонкие (в Вашем случае 122 Ома).
-
Владимир, посмотрите последний вариант охлаждения модулей от RW3BP. Пост как-то пролетел мимо и не все его прочитали.
Я всю тему просматриваю ;) . Просто и такой вариант хотелось обсудить.
Для 122 Ома ширина одиночных линий получается 0.8 мм, длина 43 мм. Это сопоставимо по размерам с сложением на кабелях. А вариант на кабелях неплохо работает. Да и внутри модуля ширина линий примерно такая-же.
Какая ширина для соединения "звезда"?
Можно было бы сделать круг из фторопласта диаметром 85мм и вытравить на нем линии и точку подключения разьема. Все симметрично и предсказуемо.
73! Владимир.
-
Приветствую участников!
Такой вопрос - после изготовления усилителя на 8ми модулях неизбежно встанет вопрос чем его питать. Если покупать импульсные источники, например MeanWell SE серии или по S-350 на модуль по штучке, то это цена еще одного комплекта модулей :(
Делать трансформаторный - с такими токами стабилизатор будет той еще печкой.
А как вариант питать все это (хотя бы для начала) от автомобильного аккумулятора - 180ки или пары обычных 60к ???
-
Может имеет смысл для питания модулей применить трансформаторный выпрямитель с напряжением на выходе около 20-25 Вольт, установить его внизу, на антенне усилитель. Стабилизировать напряжение источника тиристорным ключом на входе трансформатора. На вход компаратора стабилизатора подавать напряжение с входной клеммы усилителя, (сверху), так будут учитываться потери на соединительном проводе?
73! Анатолий.
-
Если есть желание, все же использовать линейный блок питания , то необходимо собрать блок питания подобный моему , только напряжение Uref снимать не с клеммы БП, а с клеммы блока мощности на 1296 МГц , принцип , я думаю понятен .
Программируемый стабилитрон будет отслеживать напряжение на конце кабеля (можно применять не очень толстый провод (16-20мм кв) ) и соответсвенно корректировать напряжение на выходе БП ( на нем будет напряжение 13,6В + падение на кабеле)
http://ra3wdk.qrz.ru/tech.htm
http://ra3wdk.qrz.ru/rig1.jpg
Придется протянуть сверху кроме силовых двух проводов , один тонкий для Uref.
Хотя я не сторонник таких "паровозов " , импульсник S-600-12 стоит около 2000 руб, это
проще и надежней.
-
EU1ME ставил задачу "прокормить" 8 модулей, при 50 Вт с модиля будет 400 Вт OUTPUT, про этом нужен источник 1,2КВт. Я говорил не о линейном, а о импульсном источнике. Возможно вариант с тиристорами и тупиковый, с этим не спорю. Можно построить по старой проверенной схеме на К142ЕП1, после выпрямителя с вторичной обмотки, хотя наверняка, есть лучшие импортные микросхемы и применить хорошие современные транзисторы в качестве ключей. Никаких линейных, но только импульсная схема.
-
В РА конструкции RW3BP на воздушных линиях слишком широкий радиатор требуется=
Возможно построение РА "звездой" но с 6-ти радиатора, например от комп. процесоров с более мощными вентиляторами (есть даже медные). Также возможно (теоретически, требуется макетирования) построение РА на 6 модулей "лестница" друг над другом по-парно соединив их 75ом-ные 4см кусочки, далее 3 куска 8см кусочки 50 ом в одну точку с елементом настройки "ромашка".
-
По конструктиву у меня следующие соображения:
Так как найти пластины нужного размера для размещения модулей звездой не представляется возможным, но есть пластины 160*190*6мм то думаю сделать два субблока по 4 модуля на 2х таких пластинах. Пластины будут прижиматься друг к другу "бутербродом". На внутренней поверхности "бутерброда" профрезеровать канавки для тока воды, под модулями сделать сквозные отверстия. Входные патрубки (одного будет мало) разместить со стороны выхода модулей, выходные соответственно со стороны входа. Согласование толстым 6мм по оплетке фторопластовым кабелем.
Самая сложность - найти фрезеровщика с руками и головой, а также подходящий герметик для приклеивания модулей и швов. На днях сделаю чертеж - тогда будет понятнее моя затея.
Для питания было бы интересно попробовать сварочный инвертор в режиме стабилизации напряжения. Давно собираюсь сделать сварочник Бармалея, запасся всеми деталями для него - надо подумать о его двойном применении :)
-
Насколько эффективно будет применение таких модулей для дополнительного охлаждения радиаторов усилителя.
http://www.chipdip.ru/catalog/1392.aspx?st=1&mode=parm&gmnf=KTER&sklad=
RU6JW
Василий.
-
Насколько эффективно будет применение таких модулей для дополнительного охлаждения радиаторов усилителя.
http://www.chipdip.ru/catalog/1392.aspx?st=1&mode=parm&gmnf=KTER&sklad=
RU6JW
Василий.
Ну и на сколько оно эффективно?
-
По креплению и герметизации модулей с "бидоном" я уже в начале марта высказывался, Теперь начал делать бидон по этой схеме. Купил в аптеке резиновый бинт МАРТЕНСА, толщина его 0,5мм, как по заказу. На бидоне предварительно фрезеруются и сверлятся отверстия для охлаждения и крепления модулей. Аккуратно вырезается резиновый прямоугольнин 20х50мм и приклеивается на место, прижимается грузом и просушивается до полного высыхания клея. Потом аккуратно прорезается резиновая прокладка по периметру отверстия для охлаждения модуля. После этого можно устанавливать модуль на место, предварительно на поверхность резиновой прокладки наносится тонкий слой обычного автомобильного герметика.
73! Анатолий.
-
Анатолий ,а фотки можно посмотреть,как оно выглядит?
-
В чем проблема?
http://www.3dnews.ru/cooling/titan_amanda_tec/
-
В чем проблема?
Теперь проблемма будет явно по питанию. Пельтие 40х40мм (от100 до 450руб на Митино) кушает на 12вольт 4,5Ампера.
В сумме получится 15-16А на модуль RA18.
-
Не хотелось опережать события, но идея понятна.
На фото забракованные заготовки для бидона четвёрки.
Ожидаю очередную партию деталей. Сверху и снизу будут квадратные крышки со штуцерами для воды.
-
Возник вопрос- если закрепить модуль на радиаторе а сверху будет крышка коробки на высоте 15мм от крышки модуля,каково будет влияние этой крышки на модуль и его параметры?(это интересно как для RA18H1213G так и для RA60H1317M ,RA60H4047M)
-
Александр, я об этом спрашивал, но никто не ответил. У меня крышка в 5 мм над модулем М57762. С открытой крышкой при +13,8V и 400мВт на входе, 22 ватта на выходе. С закрытой крышкой 21 ватт, подстройка выхода дополнительной емкостью только ухудшает дело. Режекторы на гармоники выкинул, сильно расстраивают выход и мощность падает до 4,5 (!) ватт. Так что поднимай крышку выше!
-
Собрал второй усилитель на этот раз на обычном текстолите. 21ватт с крышкой и без крышки, очень слабое увеличение мощности (меньше чем на толщину стрелки) когда крышка приподнята миллиметров на 10. Хорошие модули выпускали в старину. Одинаковые.
-
Вот после услышанного в ARRL на 23 см было решено умощнится.
1 после глюков в аппкаде решено было посчитать линии в онлайн калькуляторе http://www.microwaves101.com/encyclopedia/calwground.cfm
для шести модулей соответственно сопротивление линий должно быть 122,5 ом и длинна 57мм, после макетирования получилась длинна 50мм и при этом ксв 1,3 на 1296 и 1,1 на 1260 (ниже трансивер не позволял), но делать нечего, модули были уже отшлифованы и закреплены на радиатор, укорачивать было дальше некуда (недосталибы ножки модулей) оставил пока так (видимо взаимное влияние линий), разъём сразу решил поменять под кабель 7\8 , т.к. обычные приборные N слабоваты механически, да и кабель 7\8 планировался.
В итоге конструктив на фото, по результатам испытаний отпишу позже.
-
А что провода в разные стороны /(1 рисунок)-разве это удобно-конструктивно?
-
Задача стояла получить максимальную симметрию, на каждый модуль смещение идёт отдельно, питание объеденино попарно, чтобы уменьшить просадку напряжения.
-
а если поставить разъем --может проще будет?
-
Как я в свое время писал, надежность такого форсированного усилителя покажет только время. По крайней мере прошедший тур ARRL EME контеста был очень серьезным испытанием. В периоды работы на cq усилитель работал почти без перерыва очень длительное время. Пока все работает надежно (стучу по деревяшке).
-
а если поставить разъем --может проще будет?
А зачем??
Провода питания садятся через клемники и болты прямо на блок питания, асмещение всёравно запаивается в одну коробку с шестью подстроечниками.
-
а по входу как?
-
А как в этой "кастрюле" охлаждение будет осуществлятся?
-
Входная часть сейчас в процессе изготовления, но будет коробочка с двумя отсеками, в одном 6 резисторов по 240 ом, а в другом 6 подстроечников и кренка на 5в. Охлаждение уже сделано, на фото плохо видно, но круглое основание, на котором закреплены модули представляет собой сендвич из двух пластин, одна толщиной 5мм, на ней закреплены модули, вторая толщиной 15мм у центра и 10 по краям (был готовый блин) по середине проточка на ширину модулей, всё это собрано на герметик, на фот о видны штуцера для воды.
-
Ах, это штуцера, я думал сначала, что болты на М6 для крепления констукции куда-то в дальнейшем...
-
А вот и обещанные коробочки, сумматор и смещение
-
Саша, напиши какое напряжение подаешь ,какой ток получается да и какую мощность раскачки подаешь,соответственно сколько на выходе получаешь??? Нет ли уменьшения мощности после начального включения ,если есть то на сколько падает? Удачи!
-
Руки ещё немного трясутся, но вот первые результаты
Для измерения использовал следующий конструктив, взял 4 нагрузки по 50 ом, они у меня от NMT стойки, работали на 450МГц, на каждой написано 50вт, КСВ каждой на 1296МГц 1,4, но всёравно решил пробовать, дальше взял сумматор от 4х антенн RA3AQ конструкции RW3BP на линиях и подключил вместо антенн эти 4 нагрузки, КСВ получил 1,8, но делать было нечего, оставил так. Дальше в разрыв кабеля одной из нагрузок включил КСВ метр SX-1000 а на вход делителя (он же сумматор) подал с усилителя и начал мерять мощность. И тут у меня чуть сердечный приступ не случился, ручка мощности на моём IC1271 оказывается стояла почти в среднем положении и в результате я увидел показания КСВ метра 110вт, тутже сбросил педаль и стал искать причину. После убавления раскачки повторил эксперимент, на минимальной мощности трансивера прибор показал 20вт , следывательно 80вт на выходе, дальше начал добавлять раскачку, стрелка уверенно шла вверх до отметки 100вт!!!! Следывательно 400вт В НАГРУЗКАХ!!!! при этом раскачка составила примерно 5вт!
Вот и тут сразу масса вопросов,
1.ток пока мерять нечем, токовые клещи на постоянный ток только заказал, нет ли у этих блоков питания SE-1000-15 выхода измерения тока?
2. я установил напряжение на модулях 16,5вольт, не многовато ли?
3. 5вт в раскачке это нормально?? или много??
4. Верен ли мой способ измерения?? или при плохом ксв (1,4на нагрузке и 1,8 на входе делителя) показания могут сильно врать?
5. есть ли смысл пробовать качать дальше, или есть большой риск высадить модули или БП?
Что посоветуете дальше??
-
Повторил все измерения, подключил ксв метр после усилителя, убрал раскачку и намерял 80вт, дальше подключил ксв метр в разрыв одной из нагрузок и не трогая раскачку получил 20вт, значит деление мощности идёт правильно 1/4 и измерениям наверное можно верить. Дальше поднял накачку и получил всё теже 100вт на одну нагрузку!
Сейчас перемерял вход, оказалось 8вт, стрелка на трансивере очень не линейная! КСВ по входу 1,7. Итак вопрос, не многоли 8вт на вход??
-
Ответ на последний вопрос нашёл в первом посте, СПАСИБО СЕРГЕЮ ГЕОРГИЕВИЧУ!!! потери в делителе из 6ти 240омных резисторов составляют 8дб , итого получаем 2вт/6= 0.33вт на каждый модуль, следывательно всё с раскачкой в норме!
-
Александр, модули по входу довольно терпеливые. Я обычно меняю входную мощность и смотрю на выходную. Начиная с некоторого уровня рост вых мощности прекращается. Примерно здесь я и останавливаюсь. Обычно это соответствует входному уровню 350...400 мВт. Для измерения тока я использую 30А шунт от старого прибора. Можно конечно мерять падение напряжения на проводе, но медь от температуры плывет. Откалиброваться можно на известном токе 1А или больше.
-
Для измерения тока SE-1000-15 использую стандартный шунт на 100 Ампер и напряжением падения на нём при таком токе 75мВ. Для запитки восьми модулей на 432 МГц используется два блока и два шунта. Двое токовых клещей в РА неудобно монтировать. Для измерения тока каждого модуля со шкалой прибора в 20 Ампер использую отрезок медного провода диаметром 1 мм. и длинной 220 мм. Заметно приличное изменение сопротивления провода при его нагреве от такого тока. Процентов на 7. Уже забыл, надо искать записи. В приложении есть датчик тока. Посмотрите. Для коммутации больших токов ( например при переключении одного блока питания к РА разных диапазонов) можно применить авиационные автоматы на 50 Ампер, они сравнительно небольшие, а так же полевики с токами в 300 Ампер и очень малыми падениями напряжения на них. Управление от TTL уровня. Транзистор припаивается на массивную медную шину, на которую подаётся напряжение от источника и которая является радиатором. Юрий. RZ4HD.
-
Вот ещё материал по измерению больших токов. Да, за датчики надо платить и сделать небольшую платку. Юрий. RZ4HD.
-
Есть идея , если не позволяет конструкция РА (мало места , модули расположены с разных сторон теплоотвода ) применить обычный сумматор мощности ( как бокс для 4-х антенн , можно 6 и 8 ми) . на 23 см общая длина будет в пределах 12 см этого трансформатора.
Разъем будет один - выход , от каждого модуля полужестким кабелем ( Quck form или типа такого 50 Ом ) до этого трансформатоа , который находится в удобном месте для крепления
подходят кабели (впаиваются в медную трубу без разъемов ) . Потери должны быть
небольшие . Еще один плюс этого - с обеих сторон этого трансформатора сверлятся отверстия, нарезается резьба , ввинчиваются винты с пятачками - ими можно получить КСВН
на необходимой частоте, такой же подстроечный пятачек можно поставит и напротив выходного разъема - для компенсации индуктивности выхода . Параметры под имеющиеся материалы можно посчитать в APPCAD .
-
Ваня,то есть ты предлагаешь сделать на трубках согласователь лямда на 4 ,для 4-х модулей Zобщ =12,5ом и трансформировать его в 50ом.А интересно как модули себя будут вести при таком включении включении в "кучу"?
Была мысль согласователь на линиях(выходной как Сергей Георгиевич предложил) сделать в отдельной коробке,и разместить ее где удобно по конструктиву,а кабельками 50ом равной длинны к ней подводить с модулей (по типу как вход сделан на резисторах) ,но думаю так будет больше потерь -хотя не знаю как на самом деле?!
-
Я просто поделил все резисторами. При этом потери около 8дБ. Это соответствует входной мощности около 10 Вт. При необходимости потери во входном делителе конечно могут быть снижены.
Сергей Георгиевич ,а каким способом можно снизить потери в делителе??? Хотелось бы запитать 8 модулей от того же трансивера с 10вт или придется ставить еще один модуль в драйвер?!
-
Сегодня удалось достать токовые клещи, померял ток, прибор показал 55,5А при напряжении 16,6в , при этом 400вт на выходе, примерно через 1мин мощность снижается до 370вт, при этом ток тоже падает до 54а. и дальше в течении 3мин (больше не гонял ) стоит как вкопаная. Ток покоя модулей 1а каждого
-
Саша , можно и полосок сделать на фторопластовых стоечках , и это все в коробку из латуни .
Можно вообще кардинально поступить и купить сумматоры покупные .
Недавно мне каталог Павел RA1AGB скидывал , по мощным сумматорам .
Но если выбрать по соотношению цена/качество/доступность , то сумматор в трубе или полосок
в коробке - это лучший вариант .
Но если уже завели кабели в коробку , то можно реализовать квадратурные мосты с нагрузками ,
надежность повысится , потери возможно будут чуть больше , но это уже профессиональный подход .
Мосты изготовить из латуни и так же как полоски разместить над экраном.
-
вот несколько фото
1. усилитель и бп
2. Конструктив охлаждения от Алексея RA3WT
3. Делитель и нагрузки
-
Сегодня удалось достать токовые клещи, померял ток, прибор показал 55,5А при напряжении 16,6в , при этом 400вт на выходе, примерно через 1мин мощность снижается до 370вт, при этом ток тоже падает до 54а. и дальше в течении 3мин (больше не гонял ) стоит как вкопаная. Ток покоя модулей 1а каждого
Саша получается у тебя кпд 43%? А клещи хорошие у меня такие же.
-
Саша WME , кстати на этих нагрузках есть выход СВЧ детектора .
Очень удобно мерять ими мощность . Откалибровать только нужно .
Я уже одну нагрузку спалил - без проблем поменял СВЧ резистор , снова работает .
-
Да, я тоже удивился КПД, перемерял несколько раз ток, потом взял шунт 75ШСММ3-200-0,5 у него 75милливольт падение при 200А токе, подцепил его к своему FLUKE 190C (точнее милливольтметра не нашёл) и померял напряжение, всё один в один сходится с клещами. Проверил свой КСВ метр , подавал с трансивера мощность и смотрел на нагрузку, всё вроде правильно, до сих пор не пойму откуда такой КПД.
Иван, я пробовал смотреть на этом выходе, почемуто на 4х нагрузках напряжение получилось разное, видимо откалиброваны поразному, а так идея ничего!
Сейчас идёт работа над автоматикой, заказал датчики, которые посоветовал RZ4HD (отдельное спасибо), поставил датчик уровня воды в бачке и сейчас Алексей RA3WT крапеет над датчиком температуры, который поставлю прямо на корпус усилителя, всё это завязывается на секвенсор. Думаю по окончании Алексей выложит схемки.
-
Да, я тоже удивился КПД, перемерял несколько раз ток, потом взял шунт 75ШСММ3-200-0,5 у него 75милливольт падение при 200А токе, подцепил его к своему FLUKE 190C (точнее милливольтметра не нашёл) и померял напряжение, всё один в один сходится с клещами. Проверил свой КСВ метр , подавал с трансивера мощность и смотрел на нагрузку, всё вроде правильно, до сих пор не пойму откуда такой КПД.
Иван, я пробовал смотреть на этом выходе, почемуто на 4х нагрузках напряжение получилось разное, видимо откалиброваны поразному, а так идея ничего!
Сейчас идёт работа над автоматикой, заказал датчики, которые посоветовал RZ4HD (отдельное спасибо), поставил датчик уровня воды в бачке и сейчас Алексей RA3WT крапеет над датчиком температуры, который поставлю прямо на корпус усилителя, всё это завязывается на секвенсор. Думаю по окончании Алексей выложит схемки.
Молодец - Саша , темпы и результаты просто радуют ! По поводу КПД , 43% - это для модулей очень даже нормальный результат . У меня в драйвере ,перед TH-327PA, на 8шт M57762 Hybrids - КПД не превышает 42 процента .
-
Саша WME , значит по аналогии у меня 75ШСМ3-20-0,5 на 20 А 0,075 В ???
И есть в моем РА такой эффект , при нагревании модулей и теплоотвода до 70-80 градусов
есть заметное уменьшение мощности , причем довольно скачкообразно на 30-40 %.
Делал этот РА без расчета на форсирование лет 5 назад , теперь пришлось ставить еще один
вентилятор , чтобы этого не происходило . Причем , проходит секунд 10-15 мощность
полностью восстанавливается .
-
Прошу оценить схему при работе от двух БП ,с защитой от пропадания питания на одном из БП.Хочу ее применить для питания 8-ми модулей.
-
Я питание на модули полевиками коммутирую. Мало ли что. И резисторы в затворе поменьше. От нагрева или влажности может не до конца закрываться.
73! Владимир
-
Володя ,что на каждый модуль свой полевик??? Тогда получается около 10А на транзистор,наверное их пришлось ставить на радиатор?!
-
Володя ,что на каждый модуль свой полевик??? Тогда получается около 10А на транзистор,наверное их пришлось ставить на радиатор?!
Хватило двух IRF5305 (31A) на 4 модуля. Не было тогда IRF4905. С ними падение напряжения еще меньше будет. Хотя и так не более 0.3 В. Радиатор не нужен. Закреплены через резину на корпус. А если на каждый модуль поставить, то при 10 А вообще о радиаторе и задумываться не нужно.
Просто как-то спокойнее, когда во время приема питание снято.
73! Владимир
-
А что разве ваши модули питания не имеют своего оптоээлектронного "выключателя" ? У меня в модулях ТРАКО эта функция присутствует. Николай US7VA
-
А что разве ваши модули питания не имеют своего оптоээлектронного "выключателя"
БП включен постоянно. Питает трансвертер, LNA, вентиляторы и т.п. А через полевики подается питание на PA во время передачи. Оптоэлектронного
выключателя в SE-600 вроде нет. ;)
73! Владимир
-
Дело тут не в выключении питания на модули, а в том что вдруг пропадет питание на одном из БП ,вот чтобы не нарушить и защитить всю систему модулей в РА и нарисовал такую схему.Просил ее оценить.Об этом ранее писали ,что желательно применить что-то подобное.Вообще Володя хотя у тебя схема твоя работает,мне не очень нравиться снимать с модулей силовое питание ,а затем его подавать вместе с +5в.Понятно 8 модулей имеют ток покоя не менее 8А (по 1А на модуль),думаю это не так страшно для мощного БП.Хотя это мое личное мнение.
-
Саша , в принципе работоспособная схема , хотя я бы поставил бы по одному транзистору на блок питания , IRFP048 или 054 , 70А , сопротивление 0,003 Ома .
Хотя можно и проще , не тратится , тем более , что главное снять управление с модулей.
Вот хотя бы так , как на рисунке.
-
У меня питание с модулей питание нигде не снимается , не в трансвертерах , не в РА .
Зачем лишние потери ?
Когда они заперты , они не являются источником шума .
-
Блок SE-600 не исследовал, но знаю, что ИБП, тем более не синхронизированные по частоте преобразования, создают помехи в широком спектре и в режиме приема их желательно выключать так, чтобы работа силовых ключей и в корректоре мощности и в ШИМ была полностью прекращена, а оба этих ключа, как правило, управляются от одного ШИМ контроллера, который может быть включен (или выключен) подачей (или снятием) команды управления на соответствующий контакт с развязкой через оптоэлектронный выключатель. У современных ШИМ контроллеров есть и входы (выходы) для синхронизации частот преобразования, которые используются в случае, если система питания является распределенной и состоит из множества ИБП, один из которых делается ведущим, остальные - ведомыми. Николай US7VA
-
Тогда получается надо иметь еще один источник чтобы запитывать секвенсер и т.д. и была возможность управлять этой оптопарой . То есть иметь режим стендбай и чтобы была возможность выводить БП из этого режима. Не замечал при работе на прием помех от БП (se-1000-15) работая в ПД в полевом варианте.
-
Александр, конечно же это рекомендации производителей и заложенные для их реализации функции. Использовать или не использовать их - это конечно право каждого пользователя.
Николай US7VA
-
Когда купил первый блок питания S-350 , сразу подсоединил его плюс на антенный вход трансивера через емкость 100 пФ, а землю на землю. :)
Шум был 8-9 баллов с несушками до 2-2,5 МГц , на 3,5 еще прослушивался до 7 баллов ,
на 28 МГц уже неощутимо , но несушки присутствовали , но при подключении реальной антенны скрывались под шумом городского эфира .
После этого я успокоился , но перед каждым импульсником ставлю сетевой фильтр на ферритовых чашках (у меня их приличное количество , ставлю везде - наверно параноя).
На УКВ MeanWell шумят намного меньше компьютерных импульсников ( PowerMan) .
Может на 144 МГц и удастся ощутить на Кш МШУ , его работу от импульсника, а на 1296 МГц
это уже исключено.
-
Николай, я не спорил ,а говорил о том что немного усложниться вся схемотехника,хочется как всегда проще.Спасибо за дискуссию и идею. Надо еще подумать. Нашел статейку http://ps.compel.ru/dat/arcticles/Chip%20News/Appl_Notes_ACDFC_MW_ChipNews_2003_9.pdf
а вот по SE-600-15 ,там есть RS вход(Remote Sensor)
http://ps.compel.ru/dat/pdf/MW/SE-600.pdf
-
На УКВ MeanWell шумят намного меньше компьютерных импульсников ( PowerMan) .
Может на 144 МГц и удастся ощутить на Кш МШУ , его работу от импульсника, а на 1296 МГц
это уже исключено.
Иван, у меня УКВ техника в данное время питается от переделанного компьютерного БП (мощный трансформаторный источник не закончен), шума от него нет на 28, 144, 432.
А вот то, что что в MeanWell"е нет оптронного выключателя - очень печально, за эти деньги могли-бы и поставить деталь за 5 центов!
Судя по схемотехнике им вообще красная цена 50$, они-бы по этой цене разлетались как горячие пирожки зимой на вокзале, а пока на них такая цена - целесообразнее использовать доработанные компьютерные, их на 500 рублей можно на рынке купить охапку.
-
Вообще Володя хотя у тебя схема твоя работает,мне не очень нравиться снимать с модулей силовое питание ,а затем его подавать вместе с +5в.
Александр! Может и не нужно питание снимать, но раз сделано то не переделывать теперь. Кому как удобнее. Хотя у меня при включении на передачу сначала питание на модули подается, а с небольшой задержкой +5В. И в трансвертере и в PA для коммутации питания используются P-канальные MOSFET. Довольно удобно. И в поворотках мостовая схема на полевиках. 3 теста в этом году без нареканий отработали. А вот концевик на поворотке в последнем тесте пару раз пинать пришлось. Хотя и промышленный. Так что от контактов лучше избавляться.
73! Владимир
-
Да насчет контактов согласен! Потому и не стал городить огород на реле.Раньше мало было выбора Р-канальных транзисторов с хорошим током,сейчас уже легче.Буду еще думать ,надо готовиться к использованию двух БП .Если не получиться что-то умное с SE-600-15 наверное тогда буду использовать два БП киловатных,там есть функция дистанционного выключения и включения БП.
-
Аккуратно высверливается и обрабатываются по периметру края отверстия. Фаску лучше не делать, но притупить с малым радиусом. Из резины толщиной около 0,5мм вырезается прямоугольная прокладка размером 50х20мм, и устанавливается между модулем и дюралевой пластиной, можно смазать предварительно тонким слоем автомобильного герметика. После установки модуля, с помощью острого скальпеля удаляется часть резиновой прокладки внутри прямоугольного отверстия в дюралевом основании.
Резиновую прокладку лучше приклеить клеем к дюралевому основанию и просушить перед установкой модуля.
Летом не хватало времени для конструирования. Сегодня устанавливаю модули, надеюсь до конца этого года испытать четвёрку.
73! Анатолий.
-
Николай, я не спорил ,а говорил о том что немного усложниться вся схемотехника,хочется как всегда проще.Спасибо за дискуссию и идею. Надо еще подумать. Нашел статейку http://ps.compel.ru/dat/arcticles/Chip%20News/Appl_Notes_ACDFC_MW_ChipNews_2003_9.pdf
а вот по SE-600-15 ,там есть RS вход(Remote Sensor)
http://ps.compel.ru/dat/pdf/MW/SE-600.pdf
Да, статья эта мне тоже попадалась на глаза и в ней все описано о чем говорилось выше, даже больше, за исключением, разве что режима синхронизации нескольких ИБП при применении в сложной электромагнитной обстановке. Уверен что внутри блока цепи синхронизации есть, только не выведены наружу. А что касается помех от блоков, то согласно стандартам по ЭМСу они нормируются как на сетевых клеммах, так и по уровню поля излучения в пространство и, я уверен, что блоки этим стандартам соответствуют. Но проблемы при приеме (и не обязательно на входной частоте) все равно могут возникнуть при неоптимальном расположении, подключении, экранировании и заземлении ИБП. ЭМС - штука тонкая.
Николай US7VA
-
Я тоже проверил свой S-350-12 в плане помех. Он включен постоянно, от него питается LNA и вентиляторы. Сделал элевацию 25 град. и по горизонту нашел самую тихую точку. Затем запитал LNA от чистого источника, выключив S-350-12. Разницы нет. S-350-12 расположен у антенны.
-
Николай ,вы писали (Уверен что внутри блока цепи синхронизации есть, только не выведены наружу.)
Может подскажите как там эти цепи найти?Сейчас рассматриваю все варианты включения этих БП
после прочтения статьи.
-
Николай ,вы писали (Уверен что внутри блока цепи синхронизации есть, только не выведены наружу.)
Может подскажите как там эти цепи найти?Сейчас рассматриваю все варианты включения этих БП
после прочтения статьи.
Александр, самое интересное, что дистрибюторы и наши и, наверняка, российские полных схем блоков питания не распространяют, поэтому надо открыть блок и посмотреть какой реально ШИМ контроллер применяется на плате и найти в даташите рекомендуемую схему его включения и назначение всех выводов. Это еще не означает, что производитель блока учел все рекомендации производителя микросхем ШИМ контроллера, но, по крайней мере будет понятно, что делать дальше.
Николай US7VA
-
Первый усилитель готов, осталось соединить выводы питания и управления модулей и доделать второй усилитель, потом испытаю каждый отдельно и оба вместе, сложенные квадратурным мостом. Мощность измерить нет возможности, впрочем смогу измерить в "условных" единицах с помощью направленного ответвителя и сравнить с усилителем на лампе ГС34. Пока всё что было задумано полгода назад, удалось. Хочется установить его на антенне вертикально, так лучше будет работать охлаждение, попробую обходиться без водяного насоса.
Установка усилителя на антенне позволит применять недорогой кабель для соединения трансивера с антенной, с затуханием до 10 дБ и более.
73! Анатолий.
-
Про блоки питания. Может быть, я что-то не понял, но вопрос шел о параллельном соединении блоков. Считаю, что в данном случае нужна "рассинхронизация" этих блоков по переменке и работа на общий выпрямитель. Получится "квазимнгофазный" выпрямитель со всеми вытекающими последствиями - снижение составляющих на основной частоте преобразования, снижение пульсаций на той же частоте. Возможная беда - помеха на частоте ( 3, 5, 7, или сколько будет включено на общий выпрямитель отдельных блоков). Это всё равно лучше чем одна намного более мощная помеха от синхронизированных блоков
-
Здравствуйте, коллеги. У MW есть импульсные блоки питания, позволяющие параллельное включение, но они более доргие. Проще от каждого блока питать разные группы модулей. Юрий. RZ4HD.
-
Первый усилитель готов, осталось соединить выводы питания и управления модулей и доделать второй усилитель, потом испытаю каждый отдельно и оба вместе, сложенные квадратурным мостом. Мощность измерить нет возможности, впрочем смогу измерить в "условных" единицах с помощью направленного ответвителя и сравнить с усилителем на лампе ГС34. Пока всё что было задумано полгода назад, удалось. Хочется установить его на антенне вертикально, так лучше будет работать охлаждение, попробую обходиться без водяного насоса.
Установка усилителя на антенне позволит применять недорогой кабель для соединения трансивера с антенной, с затуханием до 10 дБ и более.
73! Анатолий.
Анатолий, привет! Хотелось бы знать, как продвигаются дела с усилителями. Что удалось получить, если конечно уже пробовал включать? С уважением к твоим мастеровым рукам, Игорь. RA3RA.
-
Сегодня испытал первую четвёрку. Очень доволен результатами. Усилитель холодный после 20 минут непрерывной работы на передачу, но без компрессора ничего не получается, вода закипает через 2 минуты!
73! Анатолий.
-
Анатолий, подскажите, что за компрессор Вы применили?
Николай US7VA
-
Николай, я применяю компрессор омывателя стеклоочистителя автомобиля КАМАЗ, но питаю пониженным напряжением, 10-12В. Этого вполне достаточно. К сожалению надёжность этих моторчиков невысокая, но это самый простой, "дешёвый" вариант.
73! Анатолий.
-
Спасибо, Анатолий! Понятно! Николай US7VA
-
Если на разъем ALC подать -5 и плавно его менять на выходе мощность будет меняться так же плавно до 0
-
Всем привет!
Посоветуйте, как лучше снизить мощность с 3 ватт, для раскачки РА на двух RA18H1213G.
Сгородить резистивный АТТ :)
У вас усилитель наверху ?
Если да, то укажите марку и длинну кабеля до усилителя - дам конкретные расчёты и рекомендации.
А вообще даже на нашем сайте есть проги по расчёту резистивных АТТ.
-
to: ra0acm.
В начале этой ветки можно найти полезную информацию по согласованию по входу.
Согласовать 2 модуля проще всего двумя четвертьволновыми отрезками 75-и омного кабеля, лучше с фторопластовой изоляцией как по выходу, так и по входу.
Если в Вашем случае нет возможности снизить входную мощность до 0,5 Вт приблизительно, можно погасить мощность резистивными делителями.
Можно установить входной разьём вблизи модулей, не дальше 3-4см от входных выводов. Подключить четвертьволновые отрезки одним концом к разьёму, другой конец, запаять оплётку на расстоянии около 10мм от вывода модуля. К центральной жиле припаять 3 резистора с выводами минимальной длины. 2 резистора сопротивлением 150 Ом каждый, мощностью 0,5Вт запаиваются на корпус в разных точках, желательно противоположных от входного вывода модуля. Третий резистор сопротивлением 100 Ом, (можно больше или меньше для выравнивания по потребляемому от источника питания току) мощностью 0,25Вт, подключается к входу модуля.
73! Анатолий.
-
Анатолий, я конечно уважаю твою точку зрения, но подскажи где мне взять "75-и омного кабеля, лучше с фторопластовой изоляцией как по выходу"
Есть дугое решение - использовать реально распространённый 86-й или 141-й кабель 50 ом, а АТТ выполнить как согласующее и аттенюирующее звено.
Тут реально и тонкого хватит - он на этих частотах не только вход, а и пару выходов выдержит. Кабель полужесткий - фторопласт - пролуженная оплётка. С кабелем могу помочь кусочками ... бесплплатно, т.е. нахаляву как радиолюбителям развивающим высокие технологии, а значит поддержавающим политику партии и правительства :-[ ;D
В качестве резисторов что попало тоже применять нельзя. Тут надо желательно не налететь на индуктивность, что в прочем не так зависит от типоразмера "я про чип", как от производителя. Обычные "МЛТ" вообще не рассматриваются, т.к. типа МОМ уже не сыскать.
Ну и последниий вопрос: скока до усилка теряется ? наверняка 1.5дБ ? Или столько теряется после него до антенны ? :-[
-
Анатолий, я конечно уважаю твою точку зрения, но подскажи где мне взять "75-и омного кабеля, лучше с фторопластовой изоляцией как по выходу"
Мы вот тоже этим очень озадачены, повидимому запасы соетских времен закончились...
-
В качестве резисторов что попало тоже применять нельзя. Тут надо желательно не налететь на индуктивность, что в прочем не так зависит от типоразмера "я про чип", как от производителя. Обычные "МЛТ" вообще не рассматриваются, ........ наверняка 1.5дБ ? Или столько теряется после него
Константин, спасибо. Всё правильно, просто у нас с Вами разные возможности. Наверняка где-то есть чип резисторы мощностью 1 Ватт и более. В нашем колхозе не всегда удаётся МЛТ нужный найти. Индуктивность присутствует в каждом миллиметре соединений, а в отношении потерь в фидере, я понял что 3 Ватта это то что уже на выходе фидера с учётом его потерь.
73! Анатолий.
-
Делаю мост для сложения двух усилителей.
Хочется узнать мнение профессионалов, нет ли ошибок в этом конструктиве?
73! Анатолий.
-
нет ли ошибок в этом конструктиве?
Похожий конструктив по размерам UA6LGO показал замечательные результаты (особенно по потерям).
Рекомендую нагрузочное сопротивление максимально близко к линии прикрепить (сохраняется симметрия портов)
-
Спасибо, Jordan, размеры UA6LGO также. Я планировал применить 100-ваттный эквивалент, подключенный к мосту отрезком кабеля длиной 1,5 лямбда. Есть хорошая несимметричная нагрузка, но она маломошная и подойдёт только для входного моста.
-
Согласовать 2 модуля проще всего двумя четвертьволновыми отрезками 75-и омного кабеля, лучше с фторопластовой изоляцией как по выходу, так и по входу.
73! Анатолий.
Не могу согласиться с этим утверждением, потому что неизвестно входное и выходное сопротивление модуля на самых ножек.
-
В Продолжение:
На первой ножке есть (внутри в модуле) атт с входное и выходное сопротивление 140ом.
По выходу надо измерят или моделировать.
-
По входу модуля П-аттенюатор из резисторов 200-24-200 Ом, так по постоянному току сопротивление на входе около 110 Ом. К выходу входного аттенюатора включен входной контур первого каскада усилителя. Можно предположить что входное сопротивление может быть 20-110 Ом в зависимости от нагрузки аттенюатора. Но в ДАТАШИТ указано 50 Ом как по входу так и по выходу модуля. Если есть сомнения, можно проверить при наличии приборов и желания.
-
Согласен в даташите указано вх и вых сопротивление с учетом внешных линии, а какое вх и вых на самых ножек об этом умалчивают. Без настроенных линии по вх и вых макс что можно получить с 1 модуля 50-53 ватт при 18вольт. С линиями 70-78ватт на 1296 а на 1269 92ватт (нажатие 3мин тх), при токе покоя 4амп и общее потребления 12амп. Только конструкция RW3BP по вых сделана честно и имеет макс. характеристики. Все остальное компромис. Модуль может работать с большими знач. КСВ но макс. возможности от него не получить. Если можно перестроить вых линию (внутри модуля) с 1270 на 1296 то еще 15-20ватт прибавиться, хотя охлаждение остается основной проблемой. Уже при 50гр термодрейф снижает мощность на 20%.
Вывод: "Чем дальше в лес тем больше дров"
-
Видимо у меня отличные от Ваших даташиты. На тех что у меня вообще нет оговорки на внешние линии. Вам спасибо за данные о мощности модуля по диапазону, было бы много полезнее если бы была информация о нагрузке, т.е. как подключена и какими соединениями и к какой точке модуля. Чтобы иметь представление о паразитных реактивностях выходной цепи. Я в своей конструкции по возможности минимизировал реактивности, подключив коаксиальные трансформаторы непосредственно к плате модуля. Было бы полезно посмотреть КПД выше и ниже по частоте, и если выяснится что максимум ниже, можно будет укоротить трансформаторы.
Также убедился в необходимости эффективного охлаждения. В этом плане всё в порядке, когда компрессор включен, модули холодные. Около +5 к температуре в квартире.
73! Анатолий.
-
Jordan, Ваши опасения похоже очень уместны, я не сразу понял, но теперь до меня доходит. Видимо не так опасны потери на входе из-за рассогласованности линии с входом модуля, сколько опасно асимметрией фазы сигнала, что при сложении после усиления может принести большие неприятности. Снижение КПД это самое малое из них.
При тестировании усилителя до сложения я наблюдаю за мощностью на выходе и током потребляемым всем усилителем и каждым модулем отдельно, (одним из 4-х поочерёдно), по питанию модулей подключены одинаковые шунты для контроля за током.
Вы навели меня на мысль попробовать параллельно входу модуля включать замкнутый шлейф короче четверти волны и длиннее, что уменьшит или увеличит ёмкость на входе модуля. При этом наблюдать за изменениями выходной мощности и токов модуля и усилителя. Максимальный КПД будет свидетельствовать о симметрии фаз.
Не уверен что всё правильно понял. Много благодарен за помощь.
73! Анатолий.
-
Анатолий мне кажется что для Вашей конструкции будет актуально сначала сигнал идущий от трансивера (трансвертера) мощностью около 4вата разделить квадратурном делителем (малой мощностью) на 2х2вата но с разными фазами, потом усилить и суммировать при соблюдения ориентации портов. Симметрирование входов желательно, но я вижу что Вы использовали черные ферритовые бусы, это почти тоже самое. По поводу даташита указано что в диапазоне 23см Zg=Zl=50ом. В моем пониманием (если посмотреть на рисунок рекомендованного включения) по входу после "Directional Coupler" нарисован коаксиальный разъем и написано Zg=50ом, это означает что именно в этой точки Z=50ом. Далее идет линия и потом первая нога. Тоже самое сделано и по выходу. Если учесть задумка авторов что этот усилительный модуль разработан для использования в базовых и мобильных устройств то по логике ето не законченое устройство а "полуфабрикат" которой требует адаптации в том устройстве где будет использоваться. Практика подключения 1/4 трансформаторов по входу и выходу на расстояния 2-3мм на 1 и 4 ноги мне кажется неправильном так как не знаем волновое сопротивление в точку подключения. Заложенная надежность в модуле позволяет ему работать в таком подключения но макс. параметров не следует ожидать. Ваша конструкция заслуживает Уважения потому что Вы не прошли по протоптанной дороги а реализовали свою идею.
73!
-
Я понял так: "Directional Coupler" вероятно есть входной разьём, от него идёт линия, вначале коаксиальная экранированная, затем полосковая (по печатной плате) с волновым сопротивлением Z-gate=50 Ом (6-ая страница даташита). Вывод первой ноги наложен сверху на полосок и припаян к нему, но его волновое сопротивление = 50 Ом, окончание в непосредственной близости от модуля. Это даёт право предположить что входное сопротивление модуля в точке где припаивается вывод к плате = 50 Ом, а 1мм вывода от этой точки будет паразитной индуктивностью. Также и с выходом модуля. Конечно этот вопрос спорный, но я такого мнения.
Входного моста на фотографии нет потому, что он сделан лишь наполовину.
Ещё не закончил этот усилитель, но уже начал новый, 4 по 8 модулей. Пока рисую, Хи!
Подарили резистор 50 Ом. Мощность неизвестна. Возможно кто-нибудь поможет? Хорошо бы его применить в мосте на выходе усилителя, нужно чтобы держал хотя бы 100 Вт. Если не выдержит, поставлю в мост на входе.
73! Анатолий
-
Я понял так: "Directional Coupler" вероятно есть входной разьём, от него идёт линия, вначале коаксиальная экранированная, затем полосковая (по печатной плате) с волновым сопротивлением Z-gate=50 Ом (6-ая страница даташита). Вывод первой ноги наложен сверху на полосок и припаян к нему, но его волновое сопротивление = 50 Ом, окончание в непосредственной близости от модуля. Это даёт право предположить что входное сопротивление модуля в точке где припаивается вывод к плате = 50 Ом, а 1мм вывода от этой точки будет паразитной индуктивностью. Также и с выходом модуля. Конечно этот вопрос спорный, но я такого мнения.
Входного моста на фотографии нет потому, что он сделан лишь наполовину.
Ещё не закончил этот усилитель, но уже начал новый, 4 по 8 модулей. Пока рисую, Хи!
Подарили резистор 50 Ом. Мощность неизвестна. Возможно кто-нибудь поможет? Хорошо бы его применить в мосте на выходе усилителя, нужно чтобы держал хотя бы 100 Вт. Если не выдержит, поставлю в мост на входе.
73! Анатолий
Анатолий, здравствуйте!
http://www.rflabs.com/microwavepassivecomponents-a1145.html
Impedance 50
Frequency (GHz) 2
VSWR (in/max) 1.15
Power (W) 250
Operating Temperature -55 to +150C
-
Анатолий , "Directional Coupler" - это направленный ответвитель.
Резистор такой применяю в нагрузке , 100 Вт долговременно - главное теплоотвод.
Четверть волновые отрезки на входе и выходе расширяют полосу согласования , так как обладают свойством компенсировать рективность с любым знаком. Сам проводил эксперименты с прибором по этому поводу.
-
RA3WDK
Какое волновое сопротивление кабеля должно быть у четверть волнового короткозамкнутого отрезка кабеля, подключаемого ко входу и выходу усилителя на 4-х модулях. Модули суммированы на 75 омных отрезках кабеля. Нужно ли короткозамкнутый конец припаивать к плате? Имеет ли вообще значение - какое волн. сопротивление этих отрезков?
-
Нет , значения не имеет , можно 50 Ом и можно 75 Ом .
-
Андрей, спасибо. Трудно поверить что такая крошка способна выдержать такую мощность. Теперь надо найти ещё 2 таких и одну покрупнее, на перспективу.
Иван, спасибо за очень полезную информацию. Поставлю резистор на мост и подведу к нему водичку, будет очень красиво и надёжно. Так что будут ещё фотографии.
73! Анатолий.
-
Вчера пришла мысль,а что если измерить резонансную частоту воздушной линии (как делал с отрезком кабеля лямда на два ,закороченного на конце ,по совету Сергея Георгиевича). Спаял не хитрую так сказать схемку . Длину линии для начала брал 120мм при этом резонанс был около 1220МГц. Далее понемногу укорачивая получил резонанс на частоте 1296МГц с не большим,это уже при длине 11,5 см и сам был этим поражен.Линия была 0,8мм диаметром от края линии до основания высота была 1,8мм. Да текстолит использовал односторонний.
Думал что от сопротивления линии не будет влиять на резонанс ,решил попробовать и что увидел ,изменив высоту над плоскостью до 2,4мм ,резонанс улетел вверх до 1305МГц примерно. Хотя я думал что от волнового сопротивления линии не будет влияния на резонанс. Видимо сказываются емкостные и индуктивные параметры воздушной линии?! Может кто поправить меня в моих мыслях и где тут вкралась ошибка!
-
Вчера пришла мысль,а что если измерить резонансную частоту воздушной линии (как делал с отрезком кабеля лямда на два ,закороченного на конце ,по совету Сергея Георгиевича). Спаял не хитрую так сказать схемку . Длину линии для начала брал 120мм при этом резонанс был около 1220МГц. Далее понемногу укорачивая получил резонанс на частоте 1296МГц с не большим,это уже при длине 11,5 см и сам был этим поражен.Линия была 0,8мм диаметром от края линии до основания высота была 1,8мм. Да текстолит использовал односторонний.
Думал что от сопротивления линии не будет влиять на резонанс ,решил попробовать и что увидел ,изменив высоту над плоскостью до 2,4мм ,резонанс улетел вверх до 1305МГц примерно. Хотя я думал что от волнового сопротивления линии не будет влияния на резонанс. Видимо сказываются емкостные и индуктивные параметры воздушной линии?! Может кто поправить меня в моих мыслях!
Александр, добрый день.
Волновое сопротивление однопроводной линии зависит от частоты.
См. Беньковский, Липинский стр. 31,32,33
-
Андрей ,а я считал это так ,в формуле вроде нет частоты?!
-
волновое сопротивление микрополосковой линии не зависит от частоты.
Если бы это было неверным , то жизнь радиоинженеров сильно бы усложнилась :)
-
кстати, волновое сопротивление однопроводной линии так же не зависит от частоты
-
W=138log(4h/d)
h- высота провода
d- диаметр провода
-
Андрей ,а я считал это так ,в формуле вроде нет частоты?!
Александр, всё точно, такая же формула и в книге. Это я не разобрался. Там графики зависимости от частоты не волнового сопротивления, а Ri - удельного сопротивления линии. Сорри! :-[
-
...На входе 4 резистора по 150 Ом. Входная мощность при этом 5Вт. Резисторы 1Вт....
При 10 ватах и шести модулях - 240 ом при этом потери ок 8 db...А как расчитываются такие делители?
-
Думал что от сопротивления линии не будет влиять на резонанс ,решил попробовать и что увидел ,изменив высоту над плоскостью до 2,4мм ,резонанс улетел вверх до 1305МГц примерно. Хотя я думал что от волнового сопротивления линии не будет влияния на резонанс. Видимо сказываются емкостные и индуктивные параметры воздушной линии?! Может кто поправить меня в моих мыслях и где тут вкралась ошибка!
Всё правильно. Волновое сопротивление линии изменилось, а нагрузки остались прежними. Изменилось согласование. Если предположить что в первом случае всё было согласовано, то рассогласовалось, значит появились реактивности. А может были реактивности вначале, а потом исчезли.
73! Анатолий.
-
Толя ,линия была длинной лямда на два ,один конец я закоротил на землю ,а второй к кабелям припаян.Не знаю на какое сопротивление она нагружена была,так как хотел только увидеть провальчик на резонансной частоте .Затем поделив длину линии на два получить тем самым четвертьволновые куски.
-
Саша, я думал что ты нагружал резистором. Теперь понятно почему такой острый резонанс. А что тебя смутило? Всё красиво у тебя получилось, длина линии совпала с половиной волны, а разница с резонансной частотой меньше 1%, это мизир. Нагруженная добротность будет ниже в десятки - сотни раз, и неравномерность в диапазоне будет невелика.
73! Анатолий.
-
Здравствуйте! Здесь речь шла у "супер" мощностях и КПД до 43%. У меня получилось всё в соответствии с Паспортом на RA18H1213G и похоже с данными LZ4AU. Мои системы 75 омные, поэтому выбор пал на три модуля и кабельные соединительные линии: три по 121мм РК75 плюс 50 омный четверть волновый трансформатор. Последний состоит из части кабеля, выходного гнезда N242 и пятидесятиомной части вилки подключаемого 75 омного кабеля. Модули были гнутые - выровнил и проверил по одиночке. Их входные и выходные параметры оказались одинаковыми, не смотря на 15% разброс тока покоя. Измерительная система LVSVR 10 -1400, где L (Leistung = мощность) - измеряемая мощность до 2квт на 144 и до 200вт на 1296 (DB6NT).
Нагрузка - СН1(75ом, от М3-3). Подключил 14в, установил ток покоя по 1.2а, навентил ответвитель на выход РА, подал ~1.5 вт с трансивера и получл 105вт. При 16в около 135вт.
КСВ нагрузки получился "полная единица", а КПД - положенные 30%. Ведут себя спокойно, не перегреваются (лёгкий обдув с двух сторон радиатора 210 х 160 х 50мм) и не плывут. Чуть меняется только ток покоя ~ +12% за 3минуты и стоп. На этом же радиаторе ещё RA60H1317M1 и RA60H4047. Итого РА из 3 х 120вт в лёгком режиме.
Как обещал, на всякий случай сделал маленький (в прямом смысле) блочёк из двух ГИ46Б на 144 и 432 (до 600вт), на случай если соседи будут терять чувство меры. А так и 100вт достаточно.
Всем 73! Валерий.
-
Еще пару слов о том, почему я перебрался с ламп на форсированные модули RA18. Конечно были опасения по поводу надежности, но прошло больше года и пока проблем нет (на всяк случай стучу по деревяшке).
Если речь идет об усилителе для ЕМЕ связи, то на лампах это сделать очень нелегко. На этих частотах уже сказывается время пролета электронов. Лампы ведут себя капризно, совем не так, как на 2м и 70см. К тому же очень трудно победить термодрейф. На одной лампе средней мощности ГИ7Б, ГС34... получается 200...300Вт. Все что выше, это уже эквилибристика. Если нужно больше, то проблема почти неразрешима. Суммировать такие плавающие усилители сложно и ненадежно. Нужна более мощная лампа. Как показывает зарубежный опыт наилучшие результаты получаются на тетродах. Но проблема в том, что эти тетроды по паспорту работают не выше 1000 МГц. На более высоких частотах ничего не гарантировано. Как мне в свое время рассказывал Питер OE9PMJ, можно получить очень хороший результат на 23см, но потом можно долго искать еще одну такую же лампу. Причем на более низких частотах все эти лампы будут работать одинаково хорошо. У нас таких тетродов нет (нужны мощные тетроды с низкой выходной екостью типа Томсоновских TH327и проч). Есть пожалуй только ГС23Б. И есть описание усилителя KD5FZX на сайте ND2X. Усилитель обеспечивает до 1кВт при кпд 30%. Однако и там автор отмечает, что нормально работает только каждая 5...7 лампа. В общем куча трудов с неизвестным результатом.
Так что эра ламп кончается и происходит переход на транзисторные усилители. На 13см это уже произошло.
Сейчас уже нет проблем получить любую мощность с транзисторного усилителя на 23см. Все упирается только в деньги. Если не начинать с нуля, а воспользоваться готовыми решениями, то расклад получается следующий.
Готовые усилители DB6NT 500Вт (4 x PTF141501) - примерно 6 евро/Вт (точную цифру не знаю)
Готовые модули I0JXX 150Вт (1x PTF141501) 2.8 евро/Вт
Готовые блоки W6PQL 150Вт (2 x XRF286) 3 долл/Вт
Это все без таможни.
На этом фоне форсированный модуль RA181213G выглядит вполне пристойно - около 1 долл/Вт.
-
Испытал сложение двух четвёрок. Где-то в схеме сложения допущена ошибка, пока не понятно. Но на выходе моста сложения мощность приблизительно равная мощности одной четвёрки, т.е. потери около 3 дБ! Вот такой результат.
73! Анатолий.
-
Анатолий как вход реализован. Можно подробнее.
-
Йордан, добрый день.
Вход каждой из четвёрок выполнен так: К входному разъёму подключены два чевертьволновых отрезка 50-омного фторопластового кабеля, (геометрическая длина 41мм). К дальним от разъёма концам этих отрезков кабелей подключены по паре полуволновых отрезков того-же кобеля, идущих на входы модулей непосредственно, без входных внешних аттенюаторов.
Для сложения двух четвёрок по входу применяю такой-же конструкции мост, как и выходной. Разница лишь в балластном резисторе.
По выходу внутри четвёрки сложение на чевертьволновых коаксиалах с воздушным диэлектриком с волновым сопротивлением 100 Ом. КПД четвёрки около 35%.
От точки соединения "четвертушек" в выходном разъёме в каждом из двух складываемых мостом усилителей до коаксиального кольца моста - полволны.
-
Испытал сложение двух четвёрок. Где-то в схеме сложения допущена ошибка, пока не понятно. Но на выходе моста сложения мощность приблизительно равная мощности одной четвёрки, т.е. потери около 3 дБ! Вот такой результат.
73! Анатолий.
Толя скорее всего не совпадение по фазам.
-
Испытал сложение двух четвёрок. Где-то в схеме сложения допущена ошибка, пока не понятно. Но на выходе моста сложения мощность приблизительно равная мощности одной четвёрки, т.е. потери около 3 дБ! Вот такой результат.
73! Анатолий.
Толя скорее всего не совпадение по фазам.
Здравствуйте, коллеги!
Александр опередил. Анатолий, каждую четверку на свою нагрузку и проверить фазировку измерителем разности фаз.
-
Здравствуйте, коллеги! Всё очень просто на словах. А как измерить эту разность фаз на 1300 МГц многочисленным радиолюбителям в домашних условиях???? Не у всех есть фирменная измерительная аппаратура. Можно ли что либо на AD 8302 реализовать на этих частотах в домашних условиях? Юрий. RZ4HD.
-
Здравствуйте, коллеги! Всё очень просто на словах. А как измерить эту разность фаз на 1300 МГц многочисленным радиолюбителям в домашних условиях???? Не у всех есть фирменная измерительная аппаратура. Можно ли что либо на AD 8302 реализовать на этих частотах в домашних условиях? Юрий. RZ4HD.
Здравствуйте, Юрий!
Можно не измерять разность фаз, а сделать, как в некоторых промышленных передатчиках.
Регулировать разность фаз на входе в усилители по максимуму мощности на выходе. В наших условиях между разветвителем и входами усилителей можно включить отрезки кабеля произвольной длины (не кратные четверти лямбды) и откусывая от них кусочки методом последовательных приближений получить максимум на выходе.
-
Всем спасибо. Сам бы не догадался. Завтра-послезавтра буду пробовать фазировать.
Минут 20 назад позвонил Саша RA3WME и посоветовал не мучиться, а собрать восьмёрку и работать без проблем. Это тоже мысль здоровая, но мост в любом случае нужен будет в будущем для QRO, если кризис не "добьёт". Так что попытаюсь довести этот экспиримент с мостами до завершения.
73! Анатолий.
-
Всем спасибо. Сам бы не догадался. Завтра-послезавтра буду пробовать фазировать.
Минут 20 назад позвонил Саша RA3WME и посоветовал не мучиться, а собрать восьмёрку и работать без проблем. Это тоже мысль здоровая, но мост в любом случае нужен будет в будущем для QRO, если кризис не "добьёт". Так что попытаюсь довести этот экспиримент с мостами до завершения.
73! Анатолий.
Хочу вставить свои 3 копейки. Недавно суммировал два абсолютно разных усилителя с разной выходной мощностью. В итоге получил сумму мощностей на выходе. Необходимо изменять длину ОДНОГО из кабелей по входу или по выходу от усилителя к сумматору. Настройка очень точная. Откусывайте по 1см и поймаете резонанс... Удачи!
-
Здравствуйте, коллеги! Всё очень просто на словах. А как измерить эту разность фаз на 1300 МГц многочисленным радиолюбителям в домашних условиях???? Не у всех есть фирменная измерительная аппаратура. Можно ли что либо на AD 8302 реализовать на этих частотах в домашних условиях? Юрий. RZ4HD.
Почему нет? Хороший универсальный прибор может получиться для домашней лаборатории и не только для домашней. Дороговато только.
-
Анатолий как вход реализован. Можно подробнее.
Йордан, ещё раз спасибо, теперь ошибка мне понятна. Уберу реактивности по входу, возможно получится плавно изменять фазу на входе модулей, тем самым скомпенсировать асимметрию из-за реактивностей на выходе модулей.
Сергей, UT5JCW, Спасибо. Очень полезно также, но у меня не всё ОК до сложения, как выяснилось теперь.
73! Анатолий.
-
На первый взгляд и правда похоже на фазовую разность, но смущает огромная величина 3db потери. Сумматор (делитель) что показан на фото (похоже на UA6LGO) работает замечательно и в зависимости от конструкции почти не имеет потери.
Возможно одно плечо из 4 модуля не работает (не поступает сигнал на вход), потому что сопротивление выходного сумматора рассеяло бы на себя всю его мощность а это трудно не заметить. Если спутаны входы то на выходе после суммирования вообще ничего не должно быть. Мой совет сделать подключения по входу идентичными с выходу.
-
Когда начинал пробовать суммирование на квадратурных мостах ,сделал серьезную ошибку. По входу поставил фирменный квадратурный мост ,а по выходу для простоты сложил кусочками 1\4 лямда и как не бился на выходе получал всего 40вт с двух модулей ,а не 80вт . заменив на входе квадратурный мост на такие же кусочки кабеля получил те самые 80вт . Это я к вопросу о фазировке сигнала.
-
Все хорошо, что хорошо кончается!
-
Всем ещё раз спасибо за участие в устранении моей проблемы. Мне кажется что решением будет, если я уберу четвертушки во входных цепях четвёрок, вместо них поставлю резисторы по 150 Ом.
При работе одного усилителя реактивности этих всех кусочков менее опасны, чем при сложении, т.к. к ним прибавляется входной мост, а там тоже четвертушки и трудно прогнозировать какие резонансные явления могут возникать в этой "паутине". А если между входными цепями усилителей и мостом включить активные элементы (резисторы), это может быть решением проблемы. Я уже почти отпаял четвертушки, после переделки испытаю и сообщу результаты.
73! Анатолий.
-
Когда начинал пробовать суммирование на квадратурных мостах ,сделал серьезную ошибку. По входу поставил фирменный квадратурный мост ,а по выходу для простоты сложил кусочками 1\4 лямда и как не бился на выходе получал всего 40вт с двух модулей ,а не 80вт . заменив на входе квадратурный мост на такие же кусочки кабеля получил те самые 80вт . Это я к вопросу о фазировке сигнала.
Анатолий, здравствуйте!
В квадратурном мосте разность фаз между выходными портами 90o. Александр с этим тоже столкнулся.
А суммирование четвертушками кабеля предполагает одинаковую фазировку.
http://www.microwaves101.com/encyclopedia/Branchline_couplers.cfm (http://forum.vhfdx.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5taWNyb3dhdmVzMTAxLmNvbS9lbmN5Y2xvcGVkaWEvQnJhbmNobGluZV9jb3VwbGVycy5jZm0=)
Обратите внимание, что в этой статье: http://www.vhfdx.ru/apparatura/shema-slozheniya-moschnostey-dvuh-pa (http://www.vhfdx.ru/apparatura/shema-slozheniya-moschnostey-dvuh-pa), квадратурные мосты на входе и на выходе перевернуты.
Получается, что на выходе моста (или на входе) в нужном плече Вам надо вставить четвертушку кабеля, чтоб сфазировать это дело.
По рисунку получается, что верхний правый выходной порт надо еще "довернуть" на -90o
http://www.microwaves101.com/encyclopedia/hybridcouplers.cfm (http://forum.vhfdx.ru/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5taWNyb3dhdmVzMTAxLmNvbS9lbmN5Y2xvcGVkaWEvaHlicmlkY291cGxlcnMuY2Zt)
-
Да четвертушки поворачивают фазу на 180 градусов. Вот и происходит вычитание из 180-90 имеем тоже 90.
-
Да четвертушки поворачивают фазу на 180 градусов. Вот и происходит вычитание из 180-90 имеем тоже 90.
Александр, четвертушка поворачивает фазу на -90o. На то она и четвертушка. 360:4=90 :)
-
Андрей ,спасибо за поправку.
-
Технические подробности решил написать здесь. Как уже писал до этого, усилитель один или два раза щелкнул накануне EU EME контеста (без видимых последствий). Затем, в начале теста программа управления трансивером глюканула и пошло почти непрерывное нажатие. Пока сообразили и все выключили усилитель еще пощелкал и мощность упала почти в два раза. Щелчки довольно звонкие, похожие на высоковольтный разряд. В общем на душе тоска и безысходность, т к ни одного нормального запасного модуля нет. Начали разборку агрегата. Восстановил стендик для проверки модулей и начал по одному снимать и проверять. Из десяти штук мертвыми оказались два. Вскрытие подтвердило догадку. С громким щелчком лопалась керамическая подложка. Трещина в районе выходного транзистора. Поставил пару проволочных перемычек и все заработало. Решил не лениться и вскрыть все остальные. Ведь щелчков было явно больше двух. Оказалось, что еще у трех модулей есть трещина. Правда она прошла под выводом конденсатора и этот вывод работал как перемычка. На всякий случай и эдесь добавил проволочные перемычки. Стало понятно, почему после первого щелчка ничего не изменилось. Итак после нескольких часов напряженной работы, весь измазанный противной пастой КТП, наконец включил усилитель. Все заработало как и прежде. На всякий случай немного снизил напряжение питания и Дима приступил к работе.
Итак выводы:
- причина выхода из строя в недостаточном охлаждении. Блоки питания поставил на упор (+18В), а не учел, что температура воды летом совсем другая. Я охлаждаю водопроводной водой, а в начале ее температура около 30 градусов.Надо было подождать, когда сольется и станет похолоднее.
- модули достаточно крепкие и ремонтопригодные.
- нет худа без добра. Невольно провел эксперимент по проверке схемы сложения. Оказалось, что выход из строя одного модуля не приводит к эффекту "домино". Т е за ним не выгорают последовательно все остальные (на что указывали скептики). Даже после выхода из строя двух модулей усилитель продолжал работать. Эхо было вполне приличное. Просто решили не рисковать.
-
Сергей Георгиевич, спасибо за подробное разъяснение, надо вскрыть свой и посмотреть модули, интересно, а можноли по току покоя определить наличие трещин? или тут как судьба распорядиться и в каком месте треснет.
Усилитель оказался очень живучий, даже после того, как у меня от перегрева отскачил один из резисторов в делителе входа он продолжал работать в течении нескольких часов, после восстановления сумматора мощность на выходе восстановилась, откуда могу сделать вывод , что модули целы.
-
Cаша ,думаю если бы ты не поставил их прикрепленными на общую пластину с модулями ,то их температура не позволила бы им отпаиваться или мощность резисторов маловата.
Сергей Георгиевич ,спасибо за ценное инфо. За это время провел сборку РА на 4-х модулях ,правда сложение на 3\4 лямда кабельках ,при хорошей накачке и питании в 16,6в получил 200вт на выходе.
http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/izgotovlenie-ra-s-primeneniem-moduley-voprosy-i-otvety/msg38317/#new (http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/izgotovlenie-ra-s-primeneniem-moduley-voprosy-i-otvety/msg38317/#new)
-
Александр, тут у меня проблема в мощности резисторов, они у меня 0,5вт (когда делал, других одинаковых 6шт не нашёл), сейчас купил 2х ватные (одноватных опять нет), до осени поставлю. Вылазил на крышу несколько раз за тест, температура корпуса усилителя не превышала 30-40 градусов ( у меня стоит защита по температуре, отсечка на 60 градусах).
-
Cаша ,я ставил импортные 2 вата резисторы ,они меньше по габаритам.
-
У меня тоже есть "мерцающая" неисправность , наверно в одном из модулей .
Проявляется при явном перегреве , когда проектировал РА , не расчитывал на форсаж (РА уже лет 5 ) , снимал около 60-70 Вт , теплоотвод 120х100х15 мм с вентилятором снизу.
При работе на CQ , через пол часа , пропадает около 50 % мощности , стоит только на 3-4 секунды остановиться , мощность восстанавливается . Приходится при таком явлении укорачивать вызов . Подаю на РА около 7 Вт ( с учетом кабелей и делителя на модуль приходит меньше ) , пробовал подавать больше - нет прироста мощности , соответственно.
А когда происходит перегрев и снижается мощность - стоит добавить мощности раскачки и мощность восстанавливается (грешу на входной аттенюатор модуля) . Ic-910 не виноват , контролировал его мощность , при испытаниях.
Но уже 3 года как заметил эту неисправность , просто укорачиваю вызов (время приема/передачи 2:1 делаю) . Но для ЕМЕ этот вариант не пройдет . Вентилятор придется еще один ставить .
Думаю , если сниму модули , не замечу трещины , так как если бы она была - она очень мелкая и провляется при перегреве .
Если бы мощность снижалась при перегреве как нарисовано на графике в Datasheet-e , то снижалась бы плавно , а так это происходит резко , стоит подождать 1-2 сек и мощность восстанавливается .
-
Разложил сегодня все на коврике , начал тестировать , нашел проблему , стабилизатор TL431 расположен на плате , которая прикручена к теплоотводу , при температуре 70 град , вместо 4,5 В резко скидывал до 2,3 В , там же есть стабилитрон КС1хх (не помню какой ставил , до 5,6 В наверно) , сейчас нагрею паяльник и протестирую этот узел .
Хотя 70 град , это перебор для модулей , надо еще один вентилятогр ставить.
-
Да , еще раз проверил , TL-431 , прогрел феном , напряжение сбросилось до 2,4 В, причем только отключение TX выводит ее из этого состояния . Как термометр с триггером , можно это использовать как термозащиту (но это как то не спортивно , надо все ручки вправо :D )
Да , кстати , почему и мощность восстанавливалась при увеличении раскачки , чем меньше напряжение смещения на 2 ножке - тем большая мощность нужна.
-
Привет, Иван, здравствуйте, коллеги. Иван, по твоим публикациям я давно заметил, что ты активно применяешь 431 микросхему везде, даже в тех местах, для которых разработаны другие специализированные микросхемы, к примеру серия LM317 и ей подобные. 431 в корпусе ТО-92 по даташиту держат температуру всего 70 градусов!!!!! Лишь другие корпуса-85 градусов. LM-317L (корпус ТО-92)имеет этот же пераметр в 125 градусов. Юра. RZ4HD.
-
Да , Юрий , она до 85 град , но после этого срабатывает защита и напряжение снижается.
Она тем хороша , что при любом закорачивании выхода напряжение только снижается , так как это параллельный стабилизатор . А вот последовательный типа 78L05 может пробиться и напряжение на 2 ножку модуля может поступить выше 5 В .
Я просто изолировал по теплу платку управления от теплоотвода , эта проблема решилась легко .
-
Я стал применять LM2575T-ADJ или на фиксированное напряжение 5в или 3.3в.Держат стабильно!
-
всё конечно хорошо я не отрицаю но усилок надо чемто раскачать , немного не в тему но всётаки подскажите схемку усилителя на 1296 чтоб на выходе было 0.5W желательно на распространённых транзисторах ,кт919 у меня запустить ума не хватило , купил BFG591 может кто делал ???
-
Я стал применять LM2575T-ADJ или на фиксированное напряжение 5в или 3.3в.Держат стабильно!
Ой, это же импульсный...
-
К ПД собрал РА на RA18H1213.
При 18В питания и токе 7А получено +7 дб к базовому уровню IC910H (считаю за 10 Ватт). Начальный ток 0.3А. Осталось спаять LNA а антенный блок готов :) До встречи в ПД2009 UT3IWA ;)
-
Трещина в районе выходного транзистора.
Интересно совпадает ли место поломки с то что приводилось здесь http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/remont-ra18/
или есть еще слабые места.
-
Йордан, место совпадает. Просто трещина проходит немного левее или немного правее. Если попадает на вывод конденсатора, то контакт остается несмотря на трещину. Судя по упоминанию о защелках на крышке, я понял, что это тоже был прямой кондиционный модуль. В кривых модудях таких защелок нет. Теперь я думаю, может это как раз беда прямых модулей. Может там есть какие то остаточные механические напряжения в подложке. Интересно, было ли подобное у кого нибудь с кривыми модулями? У меня не было, но я кривые модули мало гонял.
-
С кривыми пока не было таких проблем. А вот с прямым старой партии (038ХА) было ,тоже восстанавливал трещину около конденсатора, как LZ4AU показывал на своем фото.
-
Добрый день всем!
Выскажу предположение (отнюдь не бесспорное), что изменение конструкции основания модулей как раз и есть результат борьбы производителей за повышения их надежности при эксплуатации. Появление небольшого зазора между основанием и плоскостью их крепления как раз вызвано желанием уменьшить механические напряжения, возникающие при нагреве - охлаждении модулей и неизбежных при этом изгибов из-за разницы ТКЛР основания и поликоровой платы, на которой распаяны элементы. Отсутствие зазора препятствует изгибу основания и, вследствие этого, приводит к разрыву поликора. Зазор, заполненный теплопроводящей пастой, не мешает изгибу основания в такой степени, поскольку паста выдавливается из под основания или затягивается под основание именно благодаря наличию зазора.
Второе, немаловажное, обстоятельство - с каким усилием (моментом) затянуты крепежные болты. По правилам сопромата должны быть нормированы моменты затягивания болтов, что мы и видим в даташитах у некоторых производителей, или, как минимум, один из них должен быть затянут с таким усилием, чтобы основание могло свободно перемещаться продольно при циклических изменениях температуры. Большие усилия затягивания приводят к тому, что при охлаждении медное основание, ввиду его пластичности, растягивается, а "жесткий" поликор рвется в местах, ослабленных вырезами под транзисторы.
Что касается "кривых" оснований, то это скорее издержки технологии, вызванные тем, что при пайке поликоровой платы к основанию происходит его изгиб из-за неизбежной разницы ТКЛР разных партий поликора и материала основания.
Таким образом производители (по опыту эксплуатации) привели конструкцию основания модулей в соответствие с правилами сопромата для подобных конструкций и, делая их доработку (сошлифовывание), мы просто возвращаем их к старой, неправильной с точки зрения сопромата, конструкции.
-
RE
Таким образом производители (по опыту эксплуатации) привели конструкцию основания модулей в соответствие с правилами сопромата для подобных конструкций и, делая их доработку (сошлифовывание), мы просто возвращаем их к старой, неправильной с точки зрения сопромата, конструкции.
Тоже склонялся к такому выводу, но так как УМ на модулях пока еще не делал, и соответственно No comment.
-
Может все оно и так, но пока трескаются модули, которые никто не шлифовал. Просто нет необходимости т к они прямые. Кстати зазор для пасты там предусмотрен. Может действительно надо затягивать только один винт? Но это не очень хорошо с электрической точки зрения. Ведь реально в модуле есть надежный контакт только в двух точках. Если заземлить только в одной точке, то как бы не засвистел. Поэтому нужен элластичный контакт.
По прежнему интересно, был ли у кого подобный случай с кривым модулем?
-
Если заземлить только в одной точке, то как бы не засвистел. Поэтому нужен элластичный контакт.
Доброго здоровья, Сергей Георгевич!
А чего ему свистеть?
Пластина, имхо, токмо для теплоотвода. Посему и точить эту самую пластину, вроде, и не к чему.
Опять же, имхо.
Евгений.
-
А я заметил ,после шлифовывания краев крепления модуля (в центре пластины оставлял небольшое элипсное пятно покрытия меди) модули стали лучше отдавать тепло радиатору и как следствие после первого включения мощность не на много опускалась. Раньше падение мощности было более ощутимо. Вот и вопрос шлифовать или нет.(это с кривыми модулями)
-
[Вот и вопрос шлифовать или нет.(это с кривыми модулями)/quote]
Саша , самое главное , чтобы винты крепления стояли не впритык к U образным прорезям на радиаторах . Поджимали пластину шайбами. При нагреве модуль заневоленный (зажатый) с двух сторон винтами может покоробить.
А для хорошего СВЧ контакта я делаю из медной фольги прокладки поверх подложки модуля и ее же креплю через шайбу винтом через модуль на теплоотвод. К этой же фольге паяю оплетку кабеля.
-
А я заметил ,после шлифовывания краев крепления модуля (в центре пластины оставлял небольшое элипсное пятно покрытия меди) модули стали лучше отдавать тепло радиатору и как следствие после первого включения мощность не на много опускалась. Раньше падение мощности было более ощутимо. Вот и вопрос шлифовать или нет.(это с кривыми модулями)
Ни в коей мере не хочу быть понятым так, как будто я призываю ничего не делать. Пилить или не пилить это личное дело каждого экспериментатора, к коим отношу и себя. Ранее я уже писал о том, что сам долго мучался, не понимая, почему скачкообразно меняется мощность усилителя мощности на 432 МГц в антенном блоке, выполненном на 50 ваттном модуле с биполярными транзисторами.
Проблема заключалась в том, что на столе все прекрасно работало , а наверху, на морозе, дефект проявлялся вновь. Лишь случайно удалось обнаружить трещину поликоровой платы в районе выходной СТЦ модуля.
-
Дааа..Пора брать назад слова, что модули это просто. Просто было с кондиционными. Теми, которые прямые и по параметрам одинаковые.
Наконец добрался до кривых. Решил восстановить усилитель на 6 модулях. В свое время я их оттуда снял и переставил на 10 модульный усилитель.
Итак напилил напильником шесть модулей. Может я и неправ, но спилил до плоского состояния. Поставил модули на пасту и настроил все поочереди. Модули все разные. Потребовали по выходу от 0.5 пФ до 1.8 пФ добавочной емкости. Мощность получилась от 62Вт до 77Вт при питании 17В. После этого отдельно проверил и подстроил сумматор на линиях. Собрал усилитель, подключил воду и все остальное. Чтобы зря не греть включил со скважностью 1/10. Результат ужасно расстроил. Получил 250 Вт, хотя надеялся хотя бы на 350. Начал проверять. Все вроде цело, но большой разброс по токам. От 5А до 14А. Даже подумал, что где то отгорело. Потом понял, что это разбежались фазы. Поставил со входов на землю шесть подстроечников 1-5пФ и начал крутить. Это помогло. Потом немного поиграл линиями и лепестками центральной емкости. У более мощных модулей линии немного прижал. У менее мощных немного отжал. После всего этого шаманства удалось подняться до 385 Вт. Наверное можно было еще поджать, но запал кончился. Закрыл крышку и завинтил все винты. Старался поменьше светить мощой в морду. Держал отвертку на вытянутой руке и коротко включал мощность на время подстройки триммера.
Порадовало то, что даже в совершенно разфазированном виде и при напряжении 17В ничего не сгорело. Один раз вообще забыл нагрузку подключить.
-
Здравствуйте, коллеги. Доброе утро, Сергей Георгиевич. Это на 1296 МГц так условно пробемно. На 144 и 432 МГц условно проще. Условно. Здесь и к точности изготовления, и к аккуратности и прочим делам требования меньше. А 1000 МГц вообще для меня магическая цифра. Да и для многих, как я вижу из форумов. За редким исключением у тех, кто работае и имеет измерительную аппаратуру на 5-40ГГц. Все проблемы с измерениями, настройками и конструктивами начинаются почему то после этой частоты. Юрий. RZ4HD.
-
Сергей Георгиевич, столкнулся и я с такой проблемой, когда поменял два модуля в своём усилителе, просто оказались из другой партии. Но у меня всё решилось подстройкой тока покоя, я на маленькой мощности подстраивал напряжение на 2ой ноге каждого модуля (стоят 6 построечников) и контролировал прирост мощности. Главное не привыысить ток покоя более 2А. В какойто степени меня это спасло, но всёравно неудалось получить той мощи, которую снимал с модулей из первой партии, хотя и те и другие были с кривыми подложками.
-
но большой разброс по токам. От 5А до 14А. Потом понял, что это разбежались фазы. Поставил со входов на землю шесть подстроечников 1-5пФ и начал крутить. Это помогло. Потом немного поиграл линиями и лепестками центральной емкости. У более мощных модулей линии немного прижал. У менее мощных немного отжал. После всего этого шаманства удалось подняться до 385 Вт.
Cергей Георгиевич, играя высотой линий вы добивались увеличения мощности ,а как при этом вел себя ток модуля??? То же пробовал играться емкостями по входу - очень здорово влияет на выходную мощность,а вот не понятно от чего разбежались фазы,не уж то от резистивного делителя по входу ? Или от точности длины кабельков по входу?
Да и что еще ,а до какого момента стачивали плоскость модуля - только "уши" или всю плоскость делали ровной???
-
.... играя высотой линий вы добивались увеличения мощности ,а как при этом вел себя ток модуля???
Да и что еще ,а до какого момента стачивали плоскость модуля - только "уши" или всю плоскость делали ровной???
Спасибо за вопрос. Наверное не собрался бы проверить токи еще раз. У меня это не очень удобно делать. Итак результат интересный. Привожу токи модулей до подстройки и после:
5А - 9А
14А - 12А
10А - 11А
12А - 11А
13А - 11А
8А - 10А
Т е токи очень заметно выравнялись. Причем в ходе подстройки я токи не проверял. Просто выгонял все на максимум. Получается, что по ним можно смотреть качество суммирования и фазирования. Видно теперь, что немного недонастроил.
Линии подгибал "от фонаря", просто из общих соображений. Ясно, что если модули отдают разную мощность, то волновое сопротивление трансформаторов д б разное. У более мощных поменьше. У менее мощных побольше. Да, смещение на всех модулях одинаковое. Индивидуальную подстройку я не делал.
Модули спилил на плоскость. Сначала спилил уши, но решил, что 0.3мм пасты по центру это много и допилил до конца. Надеюсь на водяное охлаждение.
-
Модули спилил на плоскость. Сначала спилил уши, но решил, что 0.3мм пасты по центру это много и допилил до конца. Надеюсь на водяное охлаждение.
Спасибо за ответ ,все интересно. Единственное какой ток принимать за нормальный в такой ситуации?!
Я спиливал до такого уровня подложку ,что на ней оставалось пятно (блестящее) приблизительно диаметром 1см,при этом заметил ,что после включения модуль не так сразу и не настолько много скидывал мощность от нагрева как раньше. Думается что если модуль будет иметь больше свободного пространства для расширения то и керамика от нагрева может быстрее лопнуть. Как раз такой не пиленный модуль я ремонтировал.
-
Перед сложением я обычно проверяю и подстраиваю все модули по отдельности. Именно эти токи наверное в идеале надо получить в готовом усилителе после всех настроек
-
Сергей Георгиевич,все понял. Вы потом все эти настройки переносите на рабочий вариант и там еще окончательно подстраиваете.
-
Простите за может глупый вопрос, куски кабелей от квадратурных мостов сложения/деления до модулей могут быть произвольной длины, но быть одинаковыми, или обязательно кратны четверть волны? Вроде как важно фазу соблюсти, но может я чегой-то ещё не знаю.
-
равными ,но не кратные лямда\4.
-
равными ,но не кратные лямда\4.
О как! Спасибо Александр. Т.е. если фторопластовый РК-50-3-23 четверть волновый кусок около 42 мм, сделать где-то по 60 мм и будет хорошо?
-
равными ,но не кратные лямда\4.
О как! Спасибо Александр. Т.е. если фторопластовый РК-50-3-23 четверть волновый кусок около 42 мм, сделать где-то по 60 мм и будет хорошо?
По 82 мм будет еще лучше, поскольку полуволновой повторитель.
-
Так ведь кратное четверть лямбды. Разве можно?
-
Нечетное кратное четверти - трансформатор, четное кратное четверти - повторитель
-
А играет роль повторитель это или трансформатор если источник, линия и нагрузка имеют одинаковое сопротивление как в моём случае? Например выход квадратурного моста, коаксиальный кабель и вход/выход модуля - все 50 ом.
-
Нет не играет. А Вы уверены во всех импедансах и реактивностях?
-
Конечно до конца во всём не уверен, поэтому и спрашиваю. Пока начинающий. Ещё ничего на квадратурных мостах не делал. В общем-то не проблема сделать 8-мь одинаковых кусочков по 82мм. Вот если при запуске будут "трудности", хочется знать где искать проблемы. Ещё раз спасибо.
-
Конечно до конца во всём не уверен, поэтому и спрашиваю. Пока начинающий. Ещё ничего на квадратурных мостах не делал. В общем-то не проблема сделать 8-мь одинаковых кусочков по 82мм. Вот если при запуске будут "трудности", хочется знать где искать проблемы. Ещё раз спасибо.
Добрый вечер.
К сожалению не получается лучшее качество, если при дневном свете получится - заменю.
Здесь на 1-й странице практически все по квадратурному и кольцевому 6/4L мосту.
Если найдете более "живой" источник, - это "Радио,телевизия, электроника" 1990г, №1.
Слава.
-
Если найдете более "живой" источник, - это "Радио,телевизия, электроника" 1990г, №1.
Слава.
http://smpn.svtel-omsk.ru/mag_god.php?god=1990&izd=8 (http://forum.vhfdx.ru/go.php?url=aHR0cDovL3NtcG4uc3Z0ZWwtb21zay5ydS9tYWdfZ29kLnBocD9nb2Q9MTk5MCZhbXA7aXpkPTg=)
-
Вопрос к RW3BP, Сергей Георгиевич, какой нагрузкой пользуетесь? Есть Р1-3-50, может быть подскажете конструктив нагрузки на этом резисторе?Пробовал напрямую на разъём-не получается КСВ. С уважением , Алексей.
-
Хоть и есть квадратурные мосты от "Мегасервис" для усилителя на 4-х RA18H1213G и баластные резисторы, решил понабраться опыта и сделать сначала усилитель на 2-х модулях и согласованием четвертьволновыми трансформаторами.
В общем результат не плачевный, но всегда хочется большего.
Пока точного прибора нет, только Diamond SX-1000 и В7-26 с хорошей советской коаксиальной нагрузкой. Ещё есть эталон - сделанный японской фирмой TS-2000X c заявленными 10 ВТ, который на SX-1000 показывает 5 Вт, на на В7-26 18 Вт ( :) ) поэтому результаты измерений мощности приходится апроксимировать.
Так вот при 15,4 В ( прямо на модулях ) и токе 16А получил около 65 Вт. Наверно можно получить и больше, и для этого надо подстраивать как здесь пишут вход и выход конденсаторами. Но где их взять не знаю, поэтому возник вопрос, наверняка их можно заменить самодельными пластинками из медной фольги. Каковы должны быть размеры этих пластинок, чтоб не играла роль их индуктивность например?
Заметил, что от напряжения на втором выводе очень сильно зависит усиление модуля ( в автомобильных станциях ведь через этот вывод организуется ALC ), поэтому использовать его как регулятор тока покоя нельзя. Скорее всего надо подать на него сразу 5 вольт. Два абсолютно одинаковых модуля из одной коробки имеют разные характеристики как по постоянному току так и по ВЧ усилению.
Вот вкратце мои наблюдения, которые наверно многие уже давно на своём опыте тоже испытали.
Привожу фото своей пока незавершённой конструкции, может корифеи найдут "глюки". Готов слушать советы и исправлять ошибки.
Да, т.к. не нашёл толстого фторопластового кабеля , выходной сумматор сделал на полосковой линии из армированного фторопласта любезно предоставленного мне ER1AN. Может я тут тоже чего то напортачил?
-
To:ER1LW / ER6A
По моему мнению выходной сумматор надо прикрутить к корпусу.
Модули сначала включить по отдельности без сумматоров и делителей.
На один модуль подать смещение примерно 4,2-4,5В. Определить коэффициент усиления, хотя бы в попугаях.
Затем включить другой модуль и меняя смещение установить такой же коэффициент усиления.
Потом включать в паре.
Удачи.
Р.S. Мосты от "Мегасервиса" я рисовал.
-
Р.S. Мосты от "Мегасервиса" я рисовал.
А печатку в лауте(или в чем-то другом),можно увидеть и тип материала?!
-
To:ER1LW / ER6A
По моему мнению выходной сумматор надо прикрутить к корпусу.
Модули сначала включить по отдельности без сумматоров и делителей.
На один модуль подать смещение примерно 4,2-4,5В. Определить коэффициент усиления, хотя бы в попугаях.
Затем включить другой модуль и меняя смещение установить такой же коэффициент усиления.
Потом включать в паре.
Удачи.
Р.S. Мосты от "Мегасервиса" я рисовал.
Да, спасибо, к сожалению имени не знаю.
Я конечно прикручу сумматор. Просто не знал каким он будет. Может даже сделаю другой, прямо от выводов микросхемы чтоб линии шли, оставшегося кусочка двустороннего фторопласта должно хватить.
А с модулями по моим таблицам снятия усиления создаётся впечатление, что один более чувствителен при малых раскачках и более "тупой" при раскачке близкой к предельной. Но я учту ваш совет. Уже в понедельник поэкспериментирую.
-
Вячеслав. Когда развяжите усилители мостами они перестанут видеть друг друга, в итоге усиление и выходная мощность модулей станет одинаковой. Затем измерите ( с минимальным влиянием прибора ) напряжение на балласте выходного моста и при помощи регулировки тока покоя модулей добейтесь минимального напряжения на этом резисторе. 73. Олег
-
Наверно можно получить и больше, и для этого надо подстраивать как здесь пишут вход и выход конденсаторами. Но где их взять не знаю, поэтому возник вопрос, наверняка их можно заменить самодельными пластинками из медной фольги. Каковы должны быть размеры этих пластинок, чтоб не играла роль их индуктивность например?
Вячеслав, добрый вечер!
Подстройка конденсаторами входов модуля нужна не только для того, чтобы подстроить входное сопротивление, но и для того, чтобы добиться точного фазирования пары модулей. Поэтому при настройке желательно сначала подстроить каждый модуль по максимальной отдаче, а когда сложите в пару, то можно еще более точно "дожать" фазировку в небольших пределах.
Я при экспериментах по совету RW3BP припаивал к входной ножке модуля лепесток примерно 5х7мм и путем его приближения или удаления от "общей" пластины добивался максимума. Выходило и до 70Вт с одного модуля, но это при напряжении около 18в.
Такой режим, конечно близок к критическому и модуль нужно ооочень хорошо охлаждать.
Поэтому при напряжении 15в можно расчитывать на мощность порядка 100вт с пары модулей.
-
..... какой нагрузкой пользуетесь? ...... .
Алексей, я пробовал разные нагрузки, но минимальный КСВ был с облучателем RA3AQ, усилитель настраивал с напрвленным в зенит облучателем. Сергей Георгиевич также использовал облучатель, о чём в форуме писал, но это было давно.
73! Анатолий.
-
Я при экспериментах по совету RW3BP припаивал к входной ножке модуля лепесток примерно 5х7мм и путем его приближения или удаления от "общей" пластины добивался максимума. Выходило и до 70Вт с одного модуля, но это при напряжении около 18в.
Такой режим, конечно близок к критическому и модуль нужно ооочень хорошо охлаждать.
Поэтому при напряжении 15в можно расчитывать на мощность порядка 100вт с пары модулей.
Спасибо Сергей. Попробую сейчас с одним модулем поиграться. А выход разве не надо подстраивать?
К сожалению с моего БП Mean Well S-350 более 15,98 В поворотом резистора выжать не удалось. Может есть хитрости, где-то резистор подпаять или ещё, что-либо, чтоб напряжение поднять? И можно ли это вообще делать?
to: ex UA3QHP
>По моему мнению выходной сумматор надо прикрутить к корпусу.
Вопрос для моего теоретического понятия т.к. относительный новичек, сумматор я конечно прикручу, но всё же, зачем его прикручивать ? там же есть с другой стороны фольга. Четверть волновые отрезки кабелей ведь не пропаивают по всей длине.
-
Я при экспериментах по совету RW3BP припаивал к входной ножке модуля лепесток примерно 5х7мм и путем его приближения или удаления от "общей" пластины добивался максимума.
Только что сделал подобный эксперимент. Чтоб случайно не замкнуть, расслоил стеклотекстолит и из него сделал лепестки. Действительно, даже один модуль настраивать надо, процентов на 10 добавляется мощность, заметен максимум. При этом ток потребления падает, т.е. и наверняка КПД увеличивается. Вот только получились лепестки чуть пружинистыми. поэтому захотел всё таки подстроечные конденсаторы поставить. Буду искать.
Когда развяжите усилители мостами они перестанут видеть друг друга, в итоге усиление и выходная мощность модулей станет одинаковой. Затем измерите ( с минимальным влиянием прибора ) напряжение на балласте выходного моста и при помощи регулировки тока покоя модулей добейтесь минимального напряжения на этом резисторе. 73. Олег
Олег, по идее при сложении мостами надо также предварительно настроить модули конденсаторами? Да "симметрирование" тоже конденсаторами? Просто я заметил, что смещение очень сильно влияет на усиление, а так жалко терять хоть что-то.
На двух модулях я сделал, чтоб набраться опыта. По идее основным должен быть усилитель на 4-х со сложением на квадратурных мостах.
-
Тестирую сейчас два модуля, напряжение 13.8v ток 21А, на второй ноге 4.95v, нагрузка RA3AQ облучатель, выходная больше 70 ватт не получается, нужно поднимать напряжение, но пока не чем.
-
Сделал 0-градусный разветвитель на микрополосках на 4 модуля на 1,5мм FR4. Есть нюансы, конечно, но развязка между портами очень даже хорошая. Из недостатков - КСВ порта источника зависит от количества "живых" нагрузок. Из положительного - развязка между портами от 26db и выше.
Собственно вопрос к тем, кто качал мощу с модулей. По паспорту у RA18H1213 даже вторая гармоника, даже при номинальной мощности, даже при 5Vgg, уже -30 dbc. Кто-нибудь измерял выходные гармоники усилителя на модуле, разогнанном до 30 ватт или, что интереснее, на паре/четверке таких модулей?
-
Тестирую сейчас два модуля, напряжение 13.8v ток 21А, на второй ноге 4.95v, нагрузка RA3AQ облучатель, выходная больше 70 ватт не получается, нужно поднимать напряжение, но пока не чем.
Сергей, не слишком ли большой ток у вас? У меня при 15,5 В более 16 Ампер не получилось. Не кроется ли здесь возбуд какой-нибудь?
-
А накачкой пробовали поднять мощу? Тут почти как с лампами ,надо найти предел подводимой мощности и чуть ее уменьшить после определения ее макс величины.
-
Отлично Сергей, быстрый прогресс!!!
А какая антенна?
-
ТО: RX3DR
Мосты от "Мегасервиса" сделаны на FR-4.
Топология нарисована в P-CADe, если "Мегасервис" не будет возражать, могу выложить.
Сергей.
-
Отлично Сергей, быстрый прогресс!!!
А какая антенна?
Здесь тарелка 1.8м, шум небо\земля 5.5db, где то теряю около 1db...
Вчера долго работал на CQ, проверял нагрев и плывёт ток или нет, качаю два модуля 3W через кабель RG-8х длинной 7.5 метра на выходе кабеля, на нагрузке 50ом - 0.5w, вот такое у него затухание на этой частоте :) не понятно какого производителя, почти 4 часа работы JT65С, почти не грется, похоже есть запас и можно добавлять напряжение питания, удачные попались модули, получил одинаковую мощность простой установкой смещения одинаково на обоих модулях 4.95v, модули были кривые, поэтому стачивал почти ровно, проверял мощность по отдельности на каждом модуле токи и мощность почти не отличались, когда сложил, получил то на что расчитывал т.е. без проблем, на удивление - просто повезло наверно с модулями.
-
Сергей, приветствую !
Поздравляю с QSO !
Посмотрел фото - видно сразу - большие потери в выходной цепи. Разъем выходной лучше заменить (это сам по себе аттенюатор до 1 дб !). Лучше применить выход сразу кабелем (слишком узкий корпус у Вас). Можно применить N-типа приборно-кабельный (в него кабель заделывается по всем законам СВЧ).
Подстройкой модулей можно еще процентов 10 % мощности накрутить.
Я вкачиваю 7-8 Вт в кабель РК-50-4-11 , около 11 м , он работает как аттенюатор. На два модуля приходит около 1 Вт . 13,8 В питание , мощность больше 100 Вт получается.
-
А накачкой пробовали поднять мощу? Тут почти как с лампами ,надо найти предел подводимой мощности и чуть ее уменьшить после определения ее макс величины.
Если вопрос ко мне, то пробовал. У меня на входе стоит атенюатор из SMD резисторов на 10 дБ, так вот мощность растёт когда я подаю 1 Вт, 2 .... на трёх уже не увеличивается (чуть-чуть ) Правда это я мерял до того как подстроил модуль лепестками по входу и выходу.
-
ТО: RX3DR
Мосты от "Мегасервиса" сделаны на FR-4.
Топология нарисована в P-CADe, если "Мегасервис" не будет возражать, могу выложить.
Сергей.
:Интересно будет если разрешат. А потери в них не измеряли?
ER1LW / ER6A так теперь подайте ваши 2вт ,раз дальше не растет моща и вновь подстройте лепестками.КПД у модулей растет от накачки - но осторожно не перекачайте!
-
Потери в ответвителях "Мегасервис" порядка 0,3 дБ, если сохранились результаты измерений, то выложу.
НО есть одно НО, было две версии этих ответвителей, в первой, которая показана на сайте "Мегасервиса" , как пример использования, ответвители перекошены добавочными емкостями типа КД-2 -1,5 пф, для улучшения АЧХ. Ошибся при расчете эпсилон FR-4. Использовал для расчета эпсилон =4.5 , по результатам эксперимента получается 4,2. Я откорректировал рисунок, но вот отослал или нет, не помню.
-
Закончил работу над своим 23 см РА. Задача ставилась сделать конструкцию по принципу «всё в одном» для максимально мобильного использования. Чтобы поменьше было ошибок при отключениях – подключениях.
Восемь модулей RA18H1213G, платки деления/суммирования попарно – с японского аукциона. Достоинство этих плат – металлизация отверстий в местах припайки блокировочных конденсаторов к общему проводу, в результате с обратной стороны платы нет выступающей пайки и её можно плотно прикрепить к радиатору. Цепи деления/суммирования на входе и выходе – на ФАФ-4Д 2,0 мм. Для узкополосных цепей такой материал был бы толстоват, здесь вроде нормально работает. Измеренный КСВ на разъёме при нагрузке концов линий SMD-резисторами 100 Ом по два параллельно – 1,3. Уже при наладке РА добавил с помощью лепестков ёмкость в центре – чуть улучшилось согласование. Стабилизаторы напряжения смещения модулей и подстроечные резисторы размещены рядом со «своим» модулем – падение напряжения на общем проводе питания не сказывается на величине напряжения смещения.
Чтобы контролировать общий ток потребляемый от SE-1000-15 и каждым модулем в отдельности пришлось делать самодельные шунты из резисторов типоразмера 2512 сопротивлением 0,01 Ом – 13 шт. в параллель и 0,015 Ом – по два в параллель. Стандартные шунты есть, но как их ни крутил, не смог упихать компактно. Для измерения тока через каждый модуль при наладке не поленился сделать – даже не знаю как назвать то по-русски, – control box с восемью амперметрами.
-
Собственно, заработало всё сразу (после того как больше полгода собирал и настраивал всё по-отдельности, hi). На выходе – 280 Вт при входной всего 1 Вт ( 10 Вт от трансивера через атт. 10дБ). При напряжении на модулях 14,7 В и общем токе 58 А – КПД 33%. Сильно форсировать режим работы не стал для надёжности.
Кроме этого результата, очень доволен что именно на этой конструкции удалось отработать технологию нанесения качественных надписей на окрашенную панель. Если кому интересно, могу рассказать в отдельной теме.
-
Кроме этого результата, очень доволен что именно на этой конструкции удалось отработать технологию нанесения качественных надписей на окрашенную панель. Если кому интересно, могу рассказать в отдельной теме.
Очень интересно Виталий, будьте добры.
-
ОК, завтра найду фото всего процесса и опишу в "Техническом форуме".
-
Привет.
Круто ... Будете писать пожалуйста по подробней и фоток побольше если можно типа разжевать. И сколько все это в деньгах ...
Тоже пытаюсь сделать себе сетуп на 23 см .
пасибо за информацию..
Константин.
-
Здравствуйте, Виталий. Расскажите про радиатор. Что это, где покупался и по чем? Юрий. RZ4HD.
-
Здравствуйте, Юрий!
Радиатор от старой базовой станции сотовой связи. Просто чудом достался мне на местном радиорынке на вес по цене алюминия. Размер примерно 400х350х70.
-
Радиатор от старой базовой станции сотовой связи. Размер примерно 400х350х70.
Радиатор шикарный, мечта радиолюбителя. Виталий, Вы потенциальный корреспондент в ПД. Предусмотрена ли установка ПА наверх?
-
Виктор, наверх мачты врядли, слишком тяжёлый. Но кабель в любом случае будет не очень длинный.
-
Цепи деления/суммирования на входе и выходе – на ФАФ-4Д 2,0 мм. Для узкополосных цепей такой материал был бы толстоват, здесь вроде нормально работает. Измеренный КСВ на разъёме при нагрузке концов линий SMD-резисторами 100 Ом по два параллельно – 1,3. Уже при наладке РА добавил с помощью лепестков ёмкость в центре – чуть улучшилось согласование.
Виталий можно подробнее про мосты сложения и деления?!
Как и что рассчитано. И еще можно ли вас попросить рассчитать такой мост на RO4003C 0.5мм?! Да и какая подложка под делителем (медь,латунь)и припаян ли он к ней и каким образом.
-
Александр, четыре кабеля приходящие от пар модулей оплёткой соединены с обратной стороной фольги с помощью сквозных перемычек. Вся плата мостов слож./дел. прикручена винтами к основанию из алюминиевого сплава. Это был фрезерованный корпус СВЧ устройства с бортиками высотой миллиметров пятнадцать. Три боковые стенки я отпилил, а на одну оставшуюся ставится разъём на винтах так чтобы центральный вывод ложился на плату. На эскизе всё видно.
Считал просто программой TXline. Закладывал эл. длину 90 град., Er=2,5 вроде и толщину 2 мм. Получалось для Ro=71 Ом
длина четвертьволновых линий 41 мм, ширина 3,2 мм.
Для RO4003C 0,5 мм (при Er=3,55) будет соответственно 35,5 мм и 0,6 мм. Пятидесятиомная линия - 1,1 мм шириной.
Мне кажется тонковато всё, лучше на другом материале сделать.
-
Сегодня проверил пары модулей в РА на 8-ми модулях, попарно сложил с помощью кабельных 75 Омных четверть волновых трансформаторов. Радиатор от эстрадного усилителя Венец (помнит ли кто?). Модули не шлифовал, по всей плоскости радиатора проложил медную фольгу 0,1мм. Удивил стабильный результат, 100Вт с каждой пары модулей, причем стабильно все 4 - ре пары ровно по 100Вт, питание 15,6В. Как лучше просуммировать 4 - ре пары по 100Вт? Может с помощью сумматора на воздушных линиях? Фото выложу чуть позже, сегодня пол дня в раздумьях, даже работал на КВ /QRP...Емкости по входу (выходу) вешать не стал - руки начинали трястись от стабильного результата. Радиатор шлифовал после фрезеровки почти день в холодном гараже абразивным кругом, паста от процессоров, по сути КТП-8. Как с меньшими потерями сложить 4 по 100Вт?
-
Сложил модули в четверки 75 - омными трансформаторами - по мотивам усилителя RA3DJG, получил с каждой четверки модулей 190 и 180 Вт. Ток покоя четырех модулей 10А, максимальный ток 30,5А. При постоянном ( 1 минута) включении несущей можность каждой четверки падает на 10Вт. Осталось сложить четверки теми же 75 омными кабельками, но пока нечем измерить планируемую выходную мощность 320-350Вт. Почему - то не получается картинки прикрепить. http://files.mail.ru/F71TOP?t=1
-
Сложил модули в четверки 75 - омными трансформаторами - по мотивам усилителя RA3DJG, получил с каждой четверки модулей 190 и 180 Вт. Ток покоя четырех модулей 10А, максимальный ток 30,5А. При постоянном ( 1 минута) включении несущей можность каждой четверки падает на 10Вт. Осталось сложить четверки теми же 75 омными кабельками, но пока нечем измерить планируемую выходную мощность 320-350Вт. Почему - то не получается картинки прикрепить. http://files.mail.ru/F71TOP?t=1
вдогонку, я брал по 4 модуля с разницей в 2 года и ток покоя у разных портий отличаеться про одном и том же напряжении смещения ,
причем у более старых модулей напряжение надо давать больше , с чем это связано так и не понял возможно модули стареют ,а может успел их подогреть
-
Покупал весной этого года сразу 10 шт. (упаковка). Сейчас принес сумматор на 4 антенны на воздушных линиях, чтобы, как уже в этой теме писалось, измерить мощность четверти нагрузки. Год думал как же сделать, от водяного охлаждения отказался, в полевых условиях, на мой взгляд, неудобно, да и точить дюралевые блины негде и не из чего. Завтра сложу четверки, надеюсь, более 300 Вт выйдет.
-
Сложил традиционно 75 омными кабельками. Хотелось бы по выходу суммировать более толстым кабелем (которого нет), однако все делал кабелем CA179, купленным на ебее, наружным диаметром около 3мм. Подключил выход к сумматору на 4 антенны, в разрыв одной из 4 - х нагрузок включил КСВ метр, который показал 80 - 75Вт. Значит выходная мощность ровно 300 Вт. КСВ эквивалента нагрузки 1,6. Напряжение питания (просело на проводах и шунте) оказалось 14,2 - 14,4 В. Потребляемый ток более 50А (амперметр зашкаливал). Возник вопрос - как посчитать и изготовить входной аттенюатор, скажем на 2 50 омных входа (у меня 2 четверки модулей)? Посчитал в программе со следующими параметрами - входное сопротивление 100 Ом, выходное - 50 Ом, Выходная мощность 1,2 Вт (на 4 - ре модуля), входная мощность 10Вт. Получил номиналы сопротивлений Т - образного аттенюатора 71,6 Ом, 55,67 Ом,7,96 Ом. Собрал для 2-х плеч по 4 модуля (поэтому Rвх выбрал 100 Ом, которые затем включаются параллельно), КСВ аттенюатора по входу получился 2, при включении усилителя раскачки не хватило. Что не так и как лучше запитать РА по входу от трансивера с выходной мощностью 10 Вт? На фото входной аттенюатор, однако выходные кабели перепаял на входной, не согласовывая никак пока. Выходные кабели подключались к правым резисторам 5,1 Ом (не нашел 7,96 Ом). http://files.mail.ru/ZPQ364?t=1
-
Пришла мысль сложить по входу две 4 - ки модулей с Rвх 50 Ом каждая с помощью четвертьволновых трансформаторов из кабеля 50 Ом, но длиной достаточной для моего конструктива и кратной но нечетной четверти. Кто что думает?
-
Посмотрите конструкции Нечаева из журнала Радио. Он суммирует с 50ом кусочки длина около 13см.
-
у меня вход сделан на резисторах и равных кусочках 50ом кабеля
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/PageNo,1/catid,522/hit,1/key,0/page,view/
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/PageNo,1/catid,571/hit,1/key,2/page,view/
небольшая рассогласовка по входу не влияет , а может там всё четко ксв входа не измерял раскачка чтото около 10 ватт
если попаду в гараж сделаю несколько фоток конструктива
-
Посмотрите конструкции Нечаева из журнала Радио
Еще бы номер журнала и год.
-
В свое время мне ,Сергей Георгиевич(RW3BP)предложил как раскачать 8модулей от 10вт.
"Насколько я помню, в случае резистивного делителя входная мощность делится на квадрат колич выходов. Если 8 выходов, то 10Вт/64=156 мВт. Действительно мало. Если сделать, как в моем усилителе на 10 модулях, то получим: Делим 10Вт без потерь на два. Получаем 5Вт. Делим резисторами на 4 выхода 5Вт/16=312мВт. Хватает, но без запаса.
Можно пойти дальше. Разделить без потерь на 4. Удобнее тем, что делается все одним кабелем 50 ом (как в случае четыре яги). Получаем 2.5Вт. Дальше резисторами пополам. 2.5Вт/4=625 мВт. Это пожалуй в самый раз. Не могу объяснить, но интуитивно мне больше нравятся резисторы на входе модулей. А не наоборот - сначала делим резисторами, а потом линиями. Впрочем это я не проверял.
Что касается фазировки, то тут главное иметь одинаковую длину от входного разъема до входа каждого модуля.
73 Сергей"
Вот пользуйтесь.
-
Если РА будет стоять "наверху"- добрая половина мощности возбуждения останется в кабеле. Тогда альтернативы делителям на линиях (мостах) нет. Или делать дополнительный каскад.
-
Если РА будет стоять "наверху"- добрая половина мощности возбуждения останется в кабеле
А что выгоднее потерять в кабеле на раскачке в случае размещения "на верху" или выходную мощность при размещении "внизу"?
-
У меня 2 входа по 50 Ом. Сложил 50 омными кабелями одинаковой (и произвольной) длины. Получил 25 Ом. Можно ли рассчитать Т - образный аттенюатор с этим выходным сопротивлением? Какую мощность он должен иметь на выходе для 8 - ми модулей?
-
Конечно! Вот Вам в помощь.
Только лучше П-образный...
вложение удалил. модератор
-
Алексанр, вирус, "аваст" заблокировал.
-
Какую мощность он должен иметь на выходе для 8 - ми модулей?
Скажите какую мощность надо подать на один модуль для полной его раскачки.
-
Алексанр, вирус, "аваст" заблокировал.
Проверил на online сканерах... Вирусов нет...
Замените антивирус...
-
Спасибо за совет!
-
Можно ли рассчитать Т - образный аттенюатор с этим выходным сопротивлением? Какую мощность он должен иметь на выходе для 8 - ми модулей?
Отпишусь как скептик. Подсчитал, если каждому модулю 100мвт на вход, то получается на восемь модулей необходимо 800 мвт. В итоге посмотрел расчёт получается прост(если не думая без "формул"), сколько УМ столько и раскачки. Но не надо забывать про потери в трансформаторах где то 1,5дб, плюс 3дб запаса на раскачку (усилитель непострадает). В итоге около 1,5 ВТ. Это без входного АТТ. 73. Олег
-
А что выгоднее потерять в кабеле на раскачке в случае размещения "на верху" или выходную мощность при размещении "внизу"?
Вопрос скорее всего надо рассматривать индивидуально. В моем случае - при расположении "вверху" практически вся мощность РА уйдет в антенну, если внизу - за минусом потерь в кабеле, даже если очень хорошем - децибелла полтора. Выгоднее передать вверх энергию 220в 50гц по кабелю, цена которого дешевле в двадцать раз :). РА всепогодный.
Олег, у меня на четыре модуля и одном децибелле в кабеле от трансивера надо 2-3вт. TS200 - не знаю, как у него с линейностью шкалы мощности вначале.
-
Виктор, всё таки интересно, при минимальной раскачке TS2000 модуля держат кратковременный бросок 100 ВТ из-за хорошего быстродействия отработки ALC. А кто то писал модуля ненадёжные по входу и т.п.
-
Можно ли рассчитать Т - образный аттенюатор с этим выходным сопротивлением? Какую мощность он должен иметь на выходе для 8 - ми модулей?
Отпишусь как скептик. Подсчитал, если каждому модулю 100мвт на вход, то получается на восемь модулей необходимо 800 мвт. В итоге посмотрел расчёт получается прост(если не думая без "формул"), сколько УМ столько и раскачки. Но не надо забывать про потери в трансформаторах где то 1,5дб, плюс 3дб запаса на раскачку (усилитель непострадает). В итоге около 1,5 ВТ. Это без входного АТТ. 73. Олег
Обсчитался, в итоге около 3ВТ без АТТ.
-
Обсчитался, в итоге около 3ВТ без АТТ.
Спасибо всем за помощь. Максимально 8 модулей у меня раскачивались 5-6 ваттами с трансивера - просто прибавлял выходную мощность на трансивере до тех пор, пока мощность перестала расти.
-
Да, только по даташиту модулю надо 300мВТ на 8 модулей - 3,2 ВТ, остальное потери.
-
Только вот в программе рассчета аттенюатора при входной мощности 10Вт и выходной 3,2Вт выходит сообщение о недопустимом значении.
-
АТТ можно рассчитать любой,Вам для мощности 10ВТ нужен АТТ на 3дб, но с учётом потерь он может не потребоваться, реально всё за конструктивом и резисторы типа МЛТ на этой частоте просто так не клеются.
-
при минимальной раскачке TS2000 модуля держат кратковременный бросок 100 ВТ из-за хорошего быстродействия отработки ALC. А кто то писал модуля ненадёжные по входу и т.п.
Не стал испытывать судьбу и РА 432 на пяти модулях сделал с резистивными делителями по входу. С двадцатипятиметровым кабелем по входу усилителю требуется 17вт раскачки, так что даже если по ошибке с трансивера подать 50вт все выдерживает.
-
Атт на 3,2 dB на 1296 это 5 метров кабеля RG58...
-
Атт на 3,2 dB на 1296 это 5 метров кабеля RG58...
Спасибо, пожалуй, самый простой аттенюатор. Последний вопрос - так ли необходимо трансформировать 25 Ом входного сопротивления усилителя в 50 Ом, например, четвертьволновым трансформатором из 75 Омного кабеля?
-
Посмотрите конструкции Нечаева из журнала Радио
Еще бы номер журнала и год.
журнал "РАДИО" 2007год апрель 04 страница 70 (на обложке космонавт М.Тюрин)
-
Суммирование и деление там с помощью 50-Омных кабелей. 25 Ом на входе и 25 на выходе. Подгонка под 50 Ом производится (или не производится) подстречными конденсаторами - на мой взгляд коряво как-то. 75 -Омными кабелями кратной четверти, но нечетными правильнее - 50 Ом на входе и выходе получается или так же 50 омными кабелями, но от разъема до точки соединения двух кабелей добавить четверть волновой отрезок 75 Омного кабеля.
-
На схеме стандартный мост вилкинсона выполненный на элементах R19 балласт и линий L9, L10 с обвязкой подстроечных конденсаторов - аналог четвертьволновых трансформаторов, а куски 50 ом кабеля это обычное соединение между модулями и мостом. 73. Олег
-
Все понятно.
-
Разместил основные узлы РА в корпус. Пока не установил термозащиту и разъем включения TX, а также автоматику включения обдува. Секвенсор у меня внешний. Показометры прямой и отраженной волны пока решил не устанавливать (не определился как делать НО - либо опробованный мною вариант из отрезка кабеля по мотивам RZ4HD, который хорошо работает, либо из медной 8мм трубки), в любом случае, пока не хочу встраивать показометры внутрь РА, предполагаю сделать измеритель внешний - модули терпеливы к плохому КСВ, оценить потребляемую мощность могу и с помощью амперметра (ток покоя суммарно 25А, при TX около 55А, амперметр слегка зашкаливает, клещами еще не промерил. Выходная мощность после установки в корпус получилась ровно 200Вт - просадка напряжения питания на проводах и шунте,на модулях 13,4-13,9В, буду увеличивать сечение. Можно сделать новую лицевую панель, навести красоту внутри и снаружи, пока меня устраивает, хочу опробовать в реальном эфире сначала. Входные кабели от - четверок модулей запараллелил (должно быть 25 Ом по входу суммарно, КСВ по входу еще не мерил, да и не настолько это критично) - все работает. Вся механика делалась в домашних условиях без станочного оборудования на базе имеющегося корпуса от старого измерительного прибора. Кабель к реле покупал на ебее, называется RG402, однако оплетка у него не сплошная и имеется внешняя изоляция (аналог), оплетку паял к разъемам СР-50-164-ПВ "стандартно ромашкой", только еще зазоры между "лепестками ромашки" заполнял припоем ,с целью уменьшения неоднородности.
-
оплетку паял к разъемам СР-50-164-ПВ "стандартно ромашкой", только еще зазоры между "лепестками ромашки" заполнял припоем ,с целью уменьшения неоднородности.
Я у такого кабеля (типа RG142) оплетку паяю вообще не расплетая на косички. Сперва пропаиваю часть оголенной оплетки примерно 5 мм длины, потом делаю проволочный бандаж из серебрянки по диаметру разрезной шайбы-ромашки, тщательно пролуживаю его, нагреваю мощным паяльником ромашку и вставляю туда часть кабеля оплетки с бандажом. Все это пропаиваю без зазоров, следя за центровкой кабеля в шайбе ромашке. Получается прочное соединение, а главное быстро и симметрично...
-
не совсем понял ваше сложение,по фотке видно что вы применяете 50ом кабель.
Расскажите про сложение. Возник такой вопрос исходя из полученной вами мощности.
Такую мощность я получал с некой форсировкой питания на 4-х модулях.
-
Сложение везде 75 Омным кабелем RG179 (выглядит точно также как и 50 Омный RG178 по входам), куплен на ебее. 50 омный кабель только по входу (3 шт. - 2 тонких и 1 толстый) и выходу (1шт.). С форсировкой (14,6В) выходило 280 ватт, когда все лежало на столе и питающие провода были короткие и без реле. Пробовал фазировать (на некоторых выходах стоят флажки из фольги). Вообще с 2-х модулей с форсировкой выходило 100Ватт, но 100 х 4, увы, 400 не получается - сказываются потери при сложении, просадка питания, в реле.
-
Теперь все стало понятно! А фазировать пробовали по выходной ножке или входной? Заметил что по входу это лучше получается.
-
Фазировал по выходной, когда модули попарно проверял, хотя, интуитивно чувствую, что по входной как-то острее может ощущаться настройка. Была мысль по входам поставить подстроечные конденсаторы, как уже советовали в этой теме, КТ-4-21 3-15пФ, и настроить все по максимуму отдачи, но таких конденсаторов пока не нашел и решил оставить пока как есть. После суммирования всех 8 -ми модулей еще раз попробовал поиграться с этими "флажками", но лучше не получилось. Мне кажется, что модули первых партий как-то лучше раскачивались. У меня же, какие - то "некондиционные", у которых хуже отдача, хотя покупал 10 шт в специальной пластиковой упаковке. Просто вижу как многие здесь их раскачивали до 70 Ватт с модуля. У меня больше 50 - ти не получалось никогда (напряжение питания 15,4В).
-
Друзья не подскажите у кого и почём можно купить парочку RA18H1213G для приобретённого трансвертера DB6NT на 1296 MHz?
Желательно в ЛС.
73! Сергей.
-
http://www.ebay.com/itm/RA18H1213G-Manu-MITSUBIS-Encapsulation-MODULE-1-24-1-30GHz-18W-12-5V-3-Stage-/120920852243?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c2771c713
-
Спасибо Виктор за ссылку но ни разу не покупал на ebay, не очень представляю процедуру да и опасаюсь. Попробую через друзей, возможно кто то пользовался данной услугой.
-
Тоже, кстати, заказал на ебее 1 модуль, взамен сожженого в прошлом году в РА на 2-х модулях (все никак выше 40Вт не мог получить, оказывается 1 из 2-х модулей был дохлый).Пока из около 70 покупок на ебее ничего не потерялось - ждать только долго, из Китая до 3-х месяцев.
-
Могу порекомендовать покупать модули у участника форума UU4JDF,
его опасаться не надо:)
-
Спасибо Виктор за ссылку но ни разу не покупал на ebay, не очень представляю процедуру да и опасаюсь. Попробую через друзей, возможно кто то пользовался данной услугой.
Бояться не нужно,этот продавец очень надежный не один раз сам брал у него а ебай нужно осваивать,таковы нынешние реалии.
-
Не знаю как у других, я постоянно разное железо на ebay покупаю и ни кто не "кинул".
-
Не знаю как у других, я постоянно разное железо на ebay покупаю и ни кто не "кинул".
У меня с 2000 года было несколько случаев, когда продавец пытался "продинамить". Во всех случаях кроме двух диспут на eBay оказывал просто таки воскрешающее воздействие на "протез совести" продавца. ;) В одном случае eBay сам возместил сумму и взял на себя все дела с продавцом. Еще в одном случае я сам дурак оказался, дал себя заболтать, просрочил перевод диспута в клейм и "попал" на сто баксов. ;)