Начальный выброс мощности у УКВ трансиверов

[RZ4HD]

Здравствуйте. В различных темах была информация о том, что УКВ трансиверы при переводе в режим передачи выдают сначала не ту мощность, которая устанавливается пользователем, а сначала намного большую и лишь позже эта мощность уменьшается. Эта тема растворилась в темах усилителей, защит и т.п. С утра я провёл эксперименты по анализу выбросов мощности с двумя трансиверами – ICOM-706MKII и ICOM-910. У первого трансивера мощность устанавливается в меню и он условно маломощный. У второго трансивера мощность регулируется потенциометром и его мощность 100 Ватт. Использовал 250 Ваттный аттенюатор и специально изготовленную детекторную головку. Естественно, осциллоскоп. Точно мощности в импульсных переходных процессах определить было сложно, но осциллограммы «поведения» мощности были чётко видны. Увы, отфотографировать экран осциллоскопа, не смог.
        У  ICOM-706MKII выброс мощности носит колебательный характер из нескольких колебаний. Сначала мощность не идеально круто уходит на максимальную, затем снижается в несколько раз, происходит колебательный процесс и затем мощность доходит до максимума. Длительность этого переходного процесса не определял. Без осциллоскопа с запоминанием (или цифрового) это делать хлопотно. Так, при установке мощности на уровень 3 выброс составляет ориентировочно 6.5 клеток, а постоянный уровень мощности измеряется в 1.8 клетки. По приблизительной оценке выброс мощности при переходе трансивера в режим передачи в 10 раз больше, нежели постоянная мощность. В режиме минимальной мощности – L осциллоскоп на постоянную мощность практически не реагирует, а стартовый выброс мощности очень большой. Естественно, при увеличении мощности разница в мощностях уменьшается.
                  У  ICOM-910 мощность сначала очень круто, гораздо быстрее, чем у младшего брата, уходит на максимальную, затем снижается апериодически без колебательных процессов. При потребляемом токе в 9 Ампер выброс мощности порядка 20%. При потребляемом токе в 13 Ампер выброс мощности составляет 50%. При 18 Амперах выброс мощности порядка 30%.
               Выводы делайте сами. Юрий.

[RX3DR Александр]

Пролетал ,такой слух ,что при смене источника питания трансивера на другой (тип, производитель ....) Тычок выброса пропадал. Не знаю верно ли это или нет.

[RZ4HD]

Привет, Александр. Я запитывал трансиверы от фирменного ИБП типа МW-350-12, который покупал лет 10-12 назад в Москве и прилично дорого. Тогда качество получше было и не было столько клонов. Запитывал трансиверы специально от 12 вольт , так как мне нужно всего 2 Вт мощности для раскачки BLF-578  всего до 600 Ватт. Я обычно использую для этого ICOM-706 с аттенюатором на 6 dB. Он раскачивает транзисторы в таком включении до 1000 Ватт. Сегодня попробую всё от ICOM-910 с аттенюатором в 10 dB.
       Сейчас БП вряд ли сменю. Посмотрю. А потом стенд для измерений вряд ли буду делать и собирать. Юрий.

[UA4FQH]

Пролетал ,такой слух ,что при смене источника питания трансивера на другой (тип, производитель ....) Тычок выброса пропадал. Не знаю верно ли это или нет.

Если подключить БП  меньшей мощности чем необходимо трансиверу, то при полной выходной мощности   ток  БП будет проседать или он   будет уходить в защиту.  Трансивер просто не даст свою полную мощность,  танец с бубном а может быть и нет. 
 ALC   всегда имеет маленькую задержку,   без задержки начнётся автоколебательный режим.  С задержкой  получается выброс мощности.
                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                      73.Олег

[UA9FAD]

Пролетал ,такой слух ,что при смене источника питания трансивера на другой

Сейчас БП вряд ли сменю. Посмотрю. А потом стенд для измерений вряд ли буду делать и собирать. Юрий.

Чтобы развеять сомнения и не собирать снова стенд : нельзя ли запитать от аккумулятора? Понимаю, что надо на мороз идти - но за одним и подзарядить.

[RZ4HD]

Привет, Виктор. На мороз идти не нужно. Аккумулятор храню дома, а вот стенд разобрал. Выброс есть и с этим нужно считаться при разработке своего оборудования. Юрий.

[UT9UR, Аркадий]

Если подключить БП  меньшей мощности чем необходимо трансиверу, то при полной выходной мощности   ток  БП

Ну, это примерно,как регулировать скорость авто педалью ТОРМОЗА, при вдавленной педали газа. В ЕМЕ рефлекторе прошла недавно переписка по теме, я не вникал, не пользователь, а пробежал "по диагонали". Вопрос повышенной мощности при старте ТХ-недостаток, присущий многим (а может всем) трансиверам, КРОМЕ СДР. Радикальное средство-аттенюатор >8 ДБ, чуть сложнее-"подвязать"  сиквенсер в тракт ТХ, чтобы подавать ВЧ после переходных процессов.   И все равно, какой-то аттенюатор нужен.

[UA4FQH]

  Так оно конечно и есть.      Я не зря написал танец с бубном, чего я очень не люблю, но если серьёзно, то думаю что только  АТТ   и есть маленькая возможность гонять трансивер с выходной мощностью в 100 Вт  на половинную мощность,  т.е.    3 дб  не повредят при перекачки  усилителя.

[RZ4HD]

Здравствуйте. Для раскачки РА до 1000 Вт требуется обычно 5 Вт. Часто меньше. До мощности в 500-600 Ватт хватает 1.8 Ватта.  Так, что аттенюатор стоит ставить на 13 dB 100 Ватт. Я бы поставил такой, но такие сложно купить. Применяю 10 dB 100 Ватт. 10 dB не повредят, а 3 dB однозначно не спасут РА, когда забудешь у ICOM-910 убрать мощность при переходе с диапазона 432 МГц, где применяется ламповый РА, на  144 МГц, где применяется транзисторный РА. Юрий.

[UA4FQH]

Здравствуйте. Для раскачки РА до 1000 Вт требуется обычно 5 Вт. Часто меньше. До мощности в 500-600 Ватт хватает 1.8 Ватта.  Так, что аттенюатор стоит ставить на 13 dB 100 Ватт. Я бы поставил такой, но такие сложно купить. Применяю 10 dB 100 Ватт. 10 dB не повредят, а 3 dB однозначно не спасут РА, когда забудешь у ICOM-910 убрать мощность при переходе с диапазона 432 МГц, где применяется ламповый РА, на  144 МГц, где применяется транзисторный РА. Юрий.

Юрий я имел в виду брать  с трансивера 50 Вт  и греть этой мощностью нагрузку. а затем конечно делить остатки этой мощности до 1-3 Вт.   Это конечно  для  того случая, когда нельзя влезть   в    "новый трансивер".

[UA4FQH]

  Можно что угодно загрубить  ( зажать)   ALC  с внешнего разъёма трансивера подав принудительно постоянное напряжение,  вопрос не будет ли и там задержки  и человеческого фактора,   можно работать на нагрузку  с защитой, но какое её  быстродействие  при повторном  мгновенном включении PTT и так далее. Мне нравится когда трансивер имеет выходную мощность 10 Вт,  ( а сто   то же не мощность).   

[UT9UR, Аркадий]

Можно что угодно загрубить  ( зажать)   ALC  с внешнего разъёма

Привет еще раз!
Не, это не помогает. Я бы предпочел потерять.....0,5 сек дополнительно и подавал бы раскачку ПОСЛЕ аттенюатора на 3ДБ из 8и резисторов МЛТ-2, авось от 50 Ватт не успеют пыхнуть за пару десятков миллисекунд.При этом, бросок будет 50Вт, ну, не сотня (при установленных 10Вт).Не переживайте за 0,5 сек, WSJT стерпит запросто! ИТОГО: 10Ватт, атт на 3дб, подача на ВХ РА с задержкой.

[ua1ccu]

аттенюатора на 3ДБ из 8и резисторов МЛТ-2,

Здравствуйте. А схемы с номиналом деталей  случаем нет....
А то на праздники хочу попробовать включить  усилитель на BLF574.  А трансивер  736.
Хотя на 23 см  раскачиваю им  две платы на MRFE6S9160HS но и   туда надо  поставить  аттенюатор.
Константин.

[UT9UR, Аркадий]

Нет, Константин, есть на чердаке справочник Реда (желтая мягкая палитурка), пользовался им более  30 лет. Встречал в сети не раз онлайн-калькулятор, на немецких сайтах, исходные данные-сопротивление Вх, Вых, и затухание. Сейчас искать не могу-3й день гриппую, только Т спала с 38,8 до 36гр, как "мокрая петуха".
У Валентина,UT2EM тоже 736, но он уже ученый.

[RK1AS Дмитрий]

А схемы с номиналом деталей  случаем нет....

Здравствуйте! Ну вот, например, такой калькулятор: https://www.microwaves101.com/calculators/858-attenuator-calculator