Автор Тема: Не понятная периодически возникающая неисправность. Ламповый усилитель.  (Прочитано 1682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • Репутация: +321/-75
  • QRA: LO03NG
В прошедшем ПД вылезла не понятная бяка.
При переходе на 432 для связи с RM7T, которого громко слышал, РА вдруг отказал.
Внешние признаки выглядят так.
При нажатии на педаль, амперметр в  БП показывает полный ток, если-бы РА работал на полную мощность на передачу.
Амперметр в БП включен в + высокого.
Амперметр в РА не показывает ничего, включен  между корпусом и катодом.
На выходе к антенне естественно ничего нет.
БП и РА соединены 1 метром жгута. +-, накал и питание для РЭВ15.
Быстро снял нижнюю крышку , внешний осмотр ничего не дал.
Включил, всё заработало как и должно быть.
Т.е. при нажатии педали , амперметры в БП и РА показали начальный ток и всё заработало как надо. Но спустя некоторое время опять такая же бяка.
Сначала подумал в БП что-то, но ТОК увеличивается только после нажатии на педаль и коммутациях в РА.Приходит -ли высокое непосредственно на аноды ламп, проверить быстро не смог.Т.к. для снятии верхней крышки нужно открутить 150 винтиков. И странно куда уходит мощща в 1 ампер напряжением 1300В?
Плюсовой провод выполнен из ВВ провода от упв5 почти такой же как и провода зажигания  к свечам в авто.
В РА высокое подаётся через проходной конденсатор в отсек с резонатором, там конструктивный блокировочный конденсатор в виде второпластовой пластины с фольгой и через дроссель к аноду ламп.
Подумалось, что проходной конденсатор пробило, но тогда было-бы полное КЗ и вылетали предохранители. Если не полное КЗ, то мощность должна бы разогреть конденсатор и как минимум он поменял-бы цвет.
Подумал про жгут, но замена жгута ничего не дала, такой же точно на 144 взаимно заменяются.
Без РА БП норм, да и как иначе, если неисправность проявляется после нажатия педали и коммутации всего в РА.
После ПД уже открутил верхнюю крышку, ничего не обнаружил. Высокое подаётся на аноды, но и неисправность не возникла. Пощёлкал педалью минут 10, все норм. Закрутил все крышки, бяка опять проявилась.
Крышками ничего придавить не мог, от всего они отстоят как минимум сантиметра 3.
Возможно в одной из ламп(2ГИ7Б) сетка пробивает на анод? Про такое не хочется думать. Да и прострелов не было ни разу.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2018, 10:08:06 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +52/-8
Скорее всего возбуд.  Я раз бился с  ГС35Б. Друг собрал усилитель   корпус которого предназначался  под две ГИ7Б.  Он поставил туда ГС35. Между  радиатором  и верхней крышкой расстояние получилось 35 мм.    Возбуд ,полный ток,как только не бился.
Пришлось переделать,корпус большой, лампу опустил ниже в подвал, стало отлично.   
 В итоге - для ГС35Б  расстояние от краёв радиатора до стенок корпуса должно быть 75 мм.   А  менее, корпус работает как анодный контур.
                                73.Олег

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Репутация: +256/-41
  • QRA: LN04mx
Если-бы был возбуд, амперметр в РА показывал бы завышенный ток, а тут он - на нуле был. Похоже - ток через цепь анод-сетка проходит при провисе сетки, особенно, если лампы лежат горизонтально. Усилитель - с общей сеткой?

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • Репутация: +321/-75
  • QRA: LO03NG
Скорее всего возбуд.
Точно нет. Тока в катодах нет совсем.Если только возбуд в цепи сетка-анод. Не слышал про такие возбуды.
.
 Похоже  ток через цепь анод-сетка проходит при провисе сетки, особенно, если лампы лежат горизонтально. Усилитель - с общей сеткой?
С общей сеткой.Но ведь ГИ7Б, стоят вертикально.В таких лампах не может провиснуть. Если только на катод. Да и на бок если положить, не представляю как может провиснуть в таких лампах сетка.
Я тоже склоняюсь к варианту сетка-анод. Но почему не КЗ, тогда выбило-бы предохранитель по аноду. Возможно дуга внутри лампы, и должна всё-бы выжечь  и РА перестал-бы работать совсем. Но неисправность дважды проявилась и исчезла. Я сперва подумал, что в РА амперметр сдох, раз не показывает ничего. Но как неисправность исчезла амперметр стал показывать синхронно с БП.
Если шьёт в цепи сетка-анод, то не может быть сразу у двух ламп, одна должна-бы показать хоть маленький начальный ток , а при подаче возбуждения, ещё  хоть какую-то прибавку.
 Я ещё всё не разбирал, набираю мысли и план действий.
В планах заменить проходной конденсатор.

Ламп сразу две под замену нет. Как вот угадать какую менять?Ведь по закону Мерфи поменяется как раз исправная лампа.

« Последнее редактирование: 09 Июль 2018, 16:24:35 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Репутация: +256/-41
  • QRA: LN04mx
Если катоды по постоянному току соединены, то ток растет в двух лампах сразу. Помню - на судовом передатчике "Бриг", 8 штук ГУ-74 впараллель работали и сетки через дросселя соединены, вот была забота искать проседающую из 8 ламп. Пока не поставил развязывающие цепочки R-C по всем сеткам. Можно и русским способом - открыть - включить и изоляционной хренью постукивать по всему и следить за скачками тока.
73-Александр.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2018, 16:21:50 от RZ6DD Александр »

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • Репутация: +321/-75
  • QRA: LO03NG
Ещё один не понятный момент.
Если пробивает анод-сетка, то почему это не происходит сразу при подаче анодного на лампы, ведь сетка уже сидит на земле. Да и напряжение анода не запредельное.
А возникает ток в БП после нажатия педали, т.е катоды подключаются к земле, но катодный амперметр по нулям.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн US4IEK_Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 268
  • Репутация: +43/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN87UX
Сергей, у меня тоже было наподобие этого случая,не было отдачи в антенну.Причину нашел быстро.Снял крышку и по включал на передачу - проскочила искра. Была плохая пайка на разделительном кондесаторе который стоит между лампой и резонатором. Удачи!

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • Репутация: +321/-75
  • QRA: LO03NG
У меня нет разделительного конденсатора. Пластина контурная надета на аноды ламп и зажата радиаторами.
Для меня загадка большой ток высокого напряжения в БП при отсутствии тока через лампы.Около 0.8 А.
Куда он девается, при отсутствии видимых изменений деталей. 800Вт на чём-то должны выделяться в виде нагрева.
Правда я педаль долго не держал. В след. раз буду держать, пока  задымит. Надеюсь не БП.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Репутация: +344/-11
При нажатии на педаль, амперметр в  БП показывает полный ток, если-бы РА работал на полную мощность на передачу.
Возможно катод замкнулся с сеткой. Или пробило стабилитроны в катоде. В схеме если сетка на корпусе.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • Репутация: +321/-75
  • QRA: LO03NG
Возможно катод замкнулся с сеткой. Или пробило стабилитроны в катоде. В схеме если сетка на корпусе.
За первый пункт спасибо,нужно внимательно с лупой просмотреть, вдруг с наружы медное контактное кольцо на катоде  почти вплотную к шасси где-то касается. Если так, то отпадает серьёзная разборка всего усилителя.

Второе.
 У меня транзисторный аналог мощного стабилитрона и в цепи стоит предохранитель на случай пробоя.
Предохранитель цел.
Либо транзистор не полностью пробивается и затем самовосстанавливается.
И пробиться на землю может только через катодный амперметр.
 
« Последнее редактирование: 09 Июль 2018, 19:20:57 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн US6IEW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +20/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KN98FA
Амперметр в БП включен в + высокого.
Амперметр в РА не показывает ничего, включен  между корпусом и катодом.
Если бы проблемы были в цепи лампы( пробой транзисторов в катодной цепи  и тд) думаю амперметр в катоде тоже показывал бы  ток, и при пробое "ушел" бы предохранитель по высокой

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Репутация: +344/-11
За первый пункт спасибо,нужно внимательно с лупой просмотреть
Амперметр в РА не показывает ничего, включен  между корпусом и катодом.
Сетка могла замкнуться с катодом внутри лампы, подобный случай у меня был. Происходит от прострела анода с сеткой. И брызги прогоревшей части сетки могли замкнуть. Тока на амперметре в катоде не будет в этом случае, а в аноде амперметр покажет максимальный ток. Лучше поменять лампу, можно если всё же замкнута попробовать прожечь, в поле просто тупо с предохранителем подали переменных 220 вольт и помогло. Проверь тестером катод на земле и всё станет ясно.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн US6IEW

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +20/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KN98FA
Сетка могла замкнуться с катодом внутри лампы
тогда ток был бы и без нажатия педали, а так
При нажатии на педаль

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2244
  • Репутация: +344/-11
тогда ток был бы и без нажатия педали
согласен
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UN7GN-MN83kg

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +55/-22
  • 144 ex UL7AAQ
  • QRA: MN83kg
Такое у меня было надо заменить транзистор.
UN7GN-Валерий.   ex UL7AAQ    Skype  UN7GAN   Чемпион Казахстана по радиосвязи на УКВ 1989г.   QTH=150км от Китайской границы.
Участник очных чемпионатов СССР по радиосвязи на УКВ. Мастер спорта СССР.