Автор Тема: Обходные реле 432 МГц компенсация  (Прочитано 3023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2392
  • Репутация: +590/-82
  • QRA: LN04mx
Обходные реле 432 МГц компенсация
« : 11 Август 2019, 11:25:07 »
Собрал УМ на 432 МГц на двух модулях RA60H4047M1.
Вроде работает неплохо, но когда получил доступ к АА-600, сразу заметил, что в цепи обходных реле РЭВ-16 (когда обесточено - трансивер сразу подключен к антенне.) повышенный КСВ в режиме прямого прохода сигнала от антенны к трансиверу в режиме приема.
Компоновка на фото, реле использую без разьемов, распайка прямо в гнездах - так более компактно, но вопрос не в этом.
На выходе УМ подключен эквивалент, КСВ его около 1,15. Плюс сюда переходник N - PL259 еще 2 - 3 десятых, я думаю.
График ORIG.jpg. Если на частотах 300-320- МГц КСВ  ниже 1,2, то на 432 МГц - около 2 и дальше растет.
Теперь вопрос - если я касаюсь отверткой центральной жилы в точке "2", то график в этой-же полосе становится очень неплохим. ORID+ARM.jpg. Передвигая точку касания пальцем на отвертке, можно подобрать минимум КСВ ниже 1,2 на частотах 432 МГц.
Как можно представить схему в виде C,L,R касания отверткой центрального разьема реле РЭВ-16 ?
Может кто знает, как компенсировать вносимые реле или кабелями соединения дополнительную погрешность КСВ ?
На передачу вопросов нет, там стоит делитель и согласование приличное с теми-же реле.
73-Александр.
« Последнее редактирование: 11 Август 2019, 11:36:16 от RZ6DD Александр »

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2369
  • Репутация: +153/-58
  • QRA: LO13HL
Re: Обходные реле 432 МГц компенсация
« Ответ #1 : 11 Август 2019, 11:42:54 »
Может кто знает, как компенсировать вносимые реле или кабелями соединения дополнительные погрешности CL ?
знает W6PQL , почитать можно тут :
http://www.w6pql.com/using_inexpensive_relays.htm
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5920
  • Репутация: +1235/-238
  • QRA: KO40XD
Re: Обходные реле 432 МГц компенсация
« Ответ #2 : 11 Август 2019, 12:02:07 »
Может кто знает, как компенсировать вносимые реле или кабелями соединения дополнительную погрешность КСВ ?
      Не надо брать такую полосу, это не эквивалент нагрузки! Возьми полосу по Божески - 10 МГц.  Я с этим столкнулся, обход РА на 144, реле РЭВ14 и маленькое под пайку, забыл как называется, широкоизвестное.  Имея отличные эквиваленты на РЭВ14, уменьшил КСВ со входа ("прием") с 1,5 до 1,1 путем прпайки на входном разъеме емкости из кусочка кабеля Д-4мм, длина 8см и потом ткусывал пока КСВ не упал.
                  С РЭВ14 и РЭВ-16 бывают проблемы ИЗ_ЗА НЕ СТАНДАРТНЫХ кабелей. Этот точно и на 432 это сразу видно. Я прибором АА1400 перемерял много кабелей, отличные результаты 1\2 и 7\8, именно сами кабели, остальные -разные. Сами реле имеют КСВ не менее 1,1, а то и более. На 432
 Сергей, спасибо за ссылку, изучу.
« Последнее редактирование: 11 Август 2019, 12:07:14 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2392
  • Репутация: +590/-82
  • QRA: LN04mx
Re: Обходные реле 432 МГц компенсация
« Ответ #3 : 11 Август 2019, 12:52:13 »
UA4FKD Сергей, почитал W6PQL - там другая тема - улучшение развязки между RX и TX контактами дешевых реле. А тут надо компенсировать внесенную реактивность в соединениях обходных реле. Как это сделать на пальцах - видно на графиках, а как это сделать в деталях - вопрос.
UT9UR Аркадий, полосу показал для представления, как изменяется SWR в широком диапазоне. На полосе 10 МГц график будет прямой, никакой информации к размышлению.
По-любому - спасибо, 73!

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1470
  • Репутация: +262/-24
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
Re: Обходные реле 432 МГц компенсация
« Ответ #4 : 11 Август 2019, 13:14:21 »
Извините, что я с темы 144 МГц.    Там я просто ставлю в цепи "обхода"  последовательный контур, достаточно тупой (с большим отношением C к L)  и компенсирую реактивность  ЛЮБЫХ  реле, даже самых китайских и силовых.  Может кому пригодится.  Картинки-ниже.  КСВ =1  в рабочей полосе... 73!


IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5920
  • Репутация: +1235/-238
  • QRA: KO40XD
Re: Обходные реле 432 МГц компенсация
« Ответ #5 : 11 Август 2019, 13:20:53 »
На полосе 10 МГц график будет прямой,
Этого мало, спасибо, что прямой, но нужно чтобы был не хуже 1,05! Для этого придется повозиться, точку подключения поискать. Но это не долго.
 Владимира способ хорош и малозатратен,  100Ватт, пожалуй,  выдержит. На 432 исполнение другое, но тут важна СУТЬ!
 Навскидку, катушка похожа на дроссель,hi! не много ли?  Так же надо понимать, что надо от таких согласований стараться избавляться, ибо мы говорим "трансформировать" и разумеем "потери", красиво когда Реле, Кабель и Разъемы соответствуют.
 Удачи!
« Последнее редактирование: 11 Август 2019, 13:26:54 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +255/-24
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: Обходные реле 432 МГц компенсация
« Ответ #6 : 11 Август 2019, 14:36:38 »
Не в держался. Никогда не использую обходов. Как на МШУ , так и на ПА........Считаю это только ухудшение системы как приемной , так и передающей. Возможность для сгорания МШУ , ухудшения КСВ и в итоге ,,слетания,, программы в WSJT . Высокий КСВ наводит сигнал на ПК и в итоге ПК виснет , слетае и т.д.....
Всегда работаю с МШУ и ПА . Если нужно ставлю минимум выходной мощности , или не работаю на передачу ухожу на те диапазоны где помех ТВ нет....

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2392
  • Репутация: +590/-82
  • QRA: LN04mx
Re: Обходные реле 432 МГц компенсация
« Ответ #7 : 11 Август 2019, 15:46:20 »
Сергей, в моем случае обход, это - при выключенном УМ трансивер всегда подключен к антенне напрямик через обесточенные реле обхода. При включении УМ и нажатии педали - реле включают передачу через УМ и SWR при этом нормальный, . Без нажатия педали трансивер работает на антенну. Вот тогда и делает свое черное дело SWR=2. МШУ в данном раскладе отсутствует, хотя вместо перемычки можно и поставить. Но тогда не будет возможности работать напрямик с трансивера в антенну.
73-Александр.

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +255/-24
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: Обходные реле 432 МГц компенсация
« Ответ #8 : 11 Август 2019, 15:58:44 »
В ТС2000 разделен тракт приема и передачи. Еще одно существенное замечание. На 432 и выше без МШУ работать в эфире не допустимо. Часто я слышу станции 20-50 ватт , а они меня нет хотя в меня в тропо 400 ватт.В 20 метрах кабеля на 432 потери от 6 до 20 дб в зависимости от кабеля. Вы же не ставите 7/8 кабель в тропо систему? Но и там на 432 2 дб на 20 метров.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2323
  • Репутация: +255/-542
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Re: Обходные реле 432 МГц компенсация
« Ответ #9 : 11 Август 2019, 16:18:35 »
Я задавал вопрос -КТО МОЖЕТ ИЗМЕРИТЬ ЗАТУХАНИЕ при использовании обхода.
Ответа так и не было.
Придерживаюсь правила- только  2 раздельных кабеля для получения лучших результатов.
В жизни все меняется.

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1386
  • Репутация: +150/-41
  • QRA: KN97GT
Re: Обходные реле 432 МГц компенсация
« Ответ #10 : 11 Август 2019, 16:33:07 »
А самому замерить слабо?
Напряжение на эквиваленте и немного арифметики...
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2323
  • Репутация: +255/-542
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Re: Обходные реле 432 МГц компенсация
« Ответ #11 : 11 Август 2019, 17:23:44 »
Вот желающий показать цифирки на практике.
В жизни все меняется.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6455
  • Репутация: +860/-67
  • QRA: LO88AA
Re: Обходные реле 432 МГц компенсация
« Ответ #12 : 11 Август 2019, 17:31:21 »
Если "включим голосовалку", то я тоже - никогда никаких обходов ;).
Victor

Оффлайн RV1CB Олег

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 182
  • Репутация: +58/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO57QX
Re: Обходные реле 432 МГц компенсация
« Ответ #13 : 11 Август 2019, 18:16:06 »
На 20 метров 7/8 дюйма на частоте 450 МГц затухание 0,4 -0,5 дБ, если нормальный кабель.
« Последнее редактирование: 11 Август 2019, 18:19:01 от RV1CB Олег »
FT-736MX. 144 MHz: 2x7 el. DK7ZB + GU-34B. 432 MHz : 21 el. DK7ZB  20 W. 1296 MHz : 55 el. 10 W.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2392
  • Репутация: +590/-82
  • QRA: LN04mx
Re: Обходные реле 432 МГц компенсация
« Ответ #14 : 11 Август 2019, 18:23:43 »
Основную тему можно закрывать. КСВ уменьшилось с 2.0 до менее 1,1 в полосе более 6 МГц. (Антенна 23 эл. 6м RA3AQ).
Соответственно IC-910H мощность не сбрасывает при работе через реле обхода РА.
Что сделано - вместо коротких перемычек с реле РЭВ-16 на внешние разьемы, поставил отрезки фторопластового кабеля RG-xxx, длиной около 10 см. Вот и все. 

PS: отличный анализатор АА-600, не сравнить с MFJ-269 в диапазоне 70см. Но дорогой, зараза.
     
73-Александр.