Автор Тема: PA 1296MHz сделаем вместе!?  (Прочитано 215020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1832
  • Репутация: +265/-78
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1170 : 07 Декабрь 2017, 09:07:16 »
Some news: http://www.italab.it/uploads/prodotti/alx_350_data2.pdf
В даташит на новый РА Italab все характеристики приведены при комнатной температуре. Не указано для какого режима работы предназначен РА. Подозреваю что 350 Ватт WSJT он не потянет. Тепловое сопротивление транзистора хотя и неплохое но корпус не лучший для быстрого отвода тепла. Главная беда цена: https://www.arrow.com/en/products/mrf8vp13350nr3/nxp-semiconductors
Впрочем цена паллеты 500 Евро: http://www.italab.it/prodotti_uk.php3?cat=
   В даташит на РА приведен разбег фазы между отдельными экземплярами, - до +-4 град, и разбег мощности +-1 дБ. Эти характеристики важны для последующего сложения таких блоков. Поэтому осваиваем такие измерения для своих РА.

p.s. Странно что в даташит на РА указан транзистор, которого не существует, - MRFE8VP13350.  Есть только MRF8VP13350
 
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2017, 09:21:41 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1832
  • Репутация: +265/-78
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1171 : 10 Декабрь 2017, 17:01:39 »
http://www.ampleon.com/documents/application-report/Application_Measurement_Report_BLF6G13L-250P_1300MHz_NA-1237.pdf  интересный документ попался по применению транзистора на нашем диапазоне.  Есть графики S11, IMD3 и др.
График S11 очень похож мои измерения :)  Вообще хороший транзистор и чертеж платы выложен. Одна проблема их купить по доступной цене.
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1757
  • Репутация: +321/-68
  • QRA: LO15WJ
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1172 : 10 Декабрь 2017, 17:32:02 »
Вообще хороший транзистор
Уже сделали !
http://www.labetech.se/en/products.php
Вот хороший BLA6H0912L(S)-1000 , но цена ?
Вот вариант и цена нормальная !
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF8P9300H.pdf
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2017, 18:06:56 от RA3TLU »
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1832
  • Репутация: +265/-78
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1173 : 11 Декабрь 2017, 16:46:07 »
В попытке разобраться с измерениями КСВ по входу РА провел эксперимент..

Вместо транзистора MRFE6S9160 подбирал R и C на землю с площадки для затвора.
Искомый резонанс виден при емкости на землю в 15р. Резистор 2-4 Ом лишь ухудшал КСВ.
При установке транзистора параллельно "эквиваленту" резонанс уходит вниз, а КСВ не ухудшается.
Вывод.  При таком измерении видим согласующую цепь, нагруженную на емкость транзистора Затвор-Исток.
Зная Zin из даташит не сложно впаять эквивалент и настроить входную СТЦ.  Обратным анализом можно измерять
входное сопротивление транзистора.   
 
Павел  US4ICI

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 955
  • Репутация: +82/-9
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1174 : 11 Декабрь 2017, 21:35:33 »
В попытке разобраться с измерениями КСВ по входу РА провел эксперимент..

Вместо транзистора MRFE6S9160 подбирал R и C на землю с площадки для затвора.
Искомый резонанс виден при емкости на землю в 15р. Резистор 2-4 Ом лишь ухудшал КСВ.
При установке транзистора параллельно "эквиваленту" резонанс уходит вниз, а КСВ не ухудшается.
Вывод.  При таком измерении видим согласующую цепь, нагруженную на емкость транзистора Затвор-Исток.
Зная Zin из даташит не сложно впаять эквивалент и настроить входную СТЦ.  Обратным анализом можно измерять
входное сопротивление транзистора.   
 
Павел, такой вопрос. Меняется ли входное сопротивление данного каскада от уровни  раскачки от максимума, минимума и середины, измерять только рефлектометром при  полном питании транзистора и его нагрузки выхода. Если влияния нет, то Ваш метод очень пригоден.    Конечно хотелось бы так с полевиками.                      73.Олег

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1832
  • Репутация: +265/-78
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1175 : 12 Декабрь 2017, 10:44:00 »
Меняется ли входное сопротивление данного каскада от уровни  раскачки от максимума, минимума и середины, измерять только рефлектометром при  полном питании транзистора и его нагрузки выхода.
Олег! Измерения КСВ по входу в режиме подачи раскачки не делал (при случае проверим).   После настройки входа измерителем КСВ без питания РА, остается лишь немного подстроить вход после подачи раскачки. Это означает что входное сопротивление изменяется незначительно.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2017, 11:07:46 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1757
  • Репутация: +321/-68
  • QRA: LO15WJ
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1176 : 12 Декабрь 2017, 18:59:48 »
Меняется ли входное сопротивление данного каскада от уровни  раскачки от максимума, минимума
Не только , но и режим работы транзистора завесит от всего : напряжение питания , раскачка , припайка транзистора (доп-емкость) , разъем на входе и выходе ! Поэтому не продают готовых конструкций , МШУ и УМ , обход в одной коробки ! Так Как добиться хорошего результата очень тяжело а продать в разнобой легче (и пускай любитель сам собирает а как там карта ляжет ?) !   
И вот еще интересный момент , при изготовлении и настройки мостов сложения и деления почему нельзя применить метод на фото (из соседней ветки) ?
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2017, 19:25:20 от RA3TLU »
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1757
  • Репутация: +321/-68
  • QRA: LO15WJ
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1177 : 13 Декабрь 2017, 14:09:40 »
Уже сделали !
http://www.labetech.se/en/products.php
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2017, 14:24:42 от RA3TLU »
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3804
  • Репутация: +402/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1178 : 13 Декабрь 2017, 14:34:40 »
Здравствуйте. Есть более простые и компактные решения для получения 270 Ватт на 1300 МГц  Делается всё дома на коленках с применением самодельной металлизации и дешёвого ламината. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ok2kkw

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +32/-2
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1179 : 13 Декабрь 2017, 15:19:40 »

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3804
  • Репутация: +402/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1180 : 13 Декабрь 2017, 21:51:41 »
Здравствуйте. Изготовил, настроил и протестировал сегодня еще один модуль усилителя c применением транзистора MRF8S9200NR3 в пластиковом корпусе. Спасибо Стасу UA9UHN за информацию. Так, как корпус и выводы не содержат золота, то есть большая вероятность, что эти транзисторы не принимали химические ванны по удалению Au и к ним не применялись иные жестокие технологии. Есть и иной, более дорогой вариант исполнения транзистора в позолоте, но хотелось проверить именно этот более дешевый вариант в пластике по причине, которую уже изложил. Кроме того, знал, что транзисторы «тупые», но неубиваемые...
       Входную плату вытравил из FR-4. Выходную – из ФАФ-4Д. Применил металлизацию пистонами. Честно говоря, 9160 транзистор понравился больше. Он имеет больший коэффициент усиления и для меня РА настраивается легче. С  9200 транзистором пришлось повозиться. Но КСВ по входу настроился на 1.09 Много дополнительных конденсаторов. Я применил топологию печатной платы не для этого транзистора и пришлось потерять время… При напряжении питания 30 Вольт я получил честных 190 Ватт при токе в 12 Ампер и КПД  лучше 50%. В этом режиме у меня не хватило мощности раскачки моего ГСС. Транзистор не был на границе насыщения. Если бы применить напряжение в 32 Вольта, то 205 Ватт можно было бы увидеть и с моими 14 Ваттами на входе и не в режиме насыщения. А если и качнуть сильней, то можно надеяться на 220 Ватт. Завтра попробую получить 32 Вольта в БП и 20 Ватт в ГСС. Может и доведу этот эксперимент до финиша, хотя хочется уйти уже от мостов сложения к 350 Ваттным транзисторам.
          Трансивер с мощностью в 9-10 Ватт не раскачает хорошо этот транзистор. Напрашивается   вариант применения драйвера. А это – прямой путь к применению уже двух транзисторов и сложению мощности. Дело в том, что изготовить драйвер по хлопотам, деньгам, механике и потери времени так же, как и сам модуль РА.  Но здесь даже с «кривизной» сложения есть шанс получить больше мощности, чем с двух 9160.  Если найду ФАФ-4Д, то соберу РА с двумя такими транзисторами. Юрий.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2017, 21:53:45 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1832
  • Репутация: +265/-78
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1181 : 14 Декабрь 2017, 13:28:31 »
http://amawave.com/semi-rigidcable-2.aspx  разные полужесткие кабели для РА.
Самый мощный 2000 Ватт на 1300 МГц этот: http://amawave.com/ut-390c.aspx
Кабель для балуна 35 Ом: http://amawave.com/ut-141c-35.aspx
Эти кабели нужны для РА на сдвоенных транзисторах. Четвертьволновый  отрезок кабеля 25 Ом или 35 Ом служит для перехода с симметричной схемы на не симметричную. Одновременно такой кабель является трансформатором сопротивления. Для отрезка в четверть волны c волновым сопротивлением линии Z сопротивление на входе рассчитывается по формуле Rin=ZxZ/Rout   Или для выходного сопротивления 50 Ом имеем Z кабеля в квадрате делить на 50.  Для кабеля 25 Ом получим трансформатор сопротивления 1:4  то есть 12.5 Ом. Весьма полезно использовать такой трансформатор (он же переход от двух транзисторов к не симметричному выходу).  Применяется в схемах РА "пуш пул".  http://k5tra.net/tech%20library/Motorola%20app%20notes/AN1034%20balun%20design.pdf
     https://www.rf-microwave.com/en/shop/1/461-rf-coaxial-cables/2913-SM141-25.html  -  кабель 0.141 дюйма 25 Ом до 400 Ватт.
   Пример РА23см с кабельными балунами в этом документе: http://www.ampleon.com/documents/application-report/Application_Measurement_Report_BLF6G13L-250P_1300MHz_NA-1237.pdf  На входе кабель 25 Ом на выходе 35 Ом.
   http://www.hongsencable.com/products_products_181_270_288.htm - 35 Om трансформаторы в итальянском РА 23см

p.s. По моему убеждению делать переходы с несимметричной схемы в симметричную  с поворотом фазы на 180 град (пуш пул) кабелем 50 Ом не рационально. Многоступенчатый трансформатор сопротивления имеет шире полосу и лучше КПД. Балун из низкоомного кабеля простое решение для первой (на входе) и последней (на выходе) ступеней трансформации сопротивления транзистора в 50 Ом.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2017, 13:59:57 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +126/-6
  • QRA: KM72mt
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1182 : 14 Декабрь 2017, 13:45:33 »
Многие кабели у итальянцев(https://www.rf-microwave.com) дешевле.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1832
  • Репутация: +265/-78
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1183 : 16 Декабрь 2017, 17:50:22 »
http://www.polyfet.com/tbplt/tb253.pdf - пример исполнения РА 200 Ватт на сдвоенном транзисторе с балунами из 25 Ом кабеля.
http://www.polyfet.com/tbplt.htm  много примеров КВ и УКВ РА
Павел  US4ICI

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +56/-14
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1184 : 29 Декабрь 2017, 13:51:57 »