Автор Тема: PA 1296MHz сделаем вместе!?  (Прочитано 381617 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1110 : 20 Январь 2017, 12:37:56 »
Кому нужен 500 Ватт РА на современных транзисторах смотрим этот документ:
http://www.ampleon.com/documents/application-note/AN10923.pdf
  Сложение мощности без моста на выходе. На входе -3 дБ НО, +-90 град (тот же что в моем РА 300 Ватт на 9160 транзисторах). На выходе 50 Ом линии разной длины (поворот фазы), и 25 Ом в 50 Ом трансформатор после сложения. Верно понимаю схему сложения мощности в этом РА? 
   С фазами нужно разобраться. На входе видна линия петлей и элемент подстройки фазы. Длины входных линий похоже одинаковые. Значит на выходе одна линия длиннее  на 180 град (пол волны).  Верно?
  Отсутствие моста на выходе не есть хорошо. При выходе из строя одного транзситора второму долго не жить. Зато схема сложения проще. Пробуем?
  Для сравнения фото РА с квадратурным мостом на выходе: http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/a-a-1296-m-meeem-tatoa-mrfe6s9160hs/?action=dlattach;attach=96659;image
« Последнее редактирование: 20 Январь 2017, 12:55:17 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RN3DKQ/p

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +51/-3
  • Иван
  • QRA: ko85ws
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1111 : 20 Январь 2017, 14:33:30 »
Павел, разница там в 90гр.  Доэрти нет смысла использовать в любительской технике, проще обычные схемы с мостами.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2017, 14:46:46 от RN3DKQ/p »

Онлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3039
  • Репутация: +668/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1112 : 20 Январь 2017, 15:24:58 »
Да и  транзистор стоит на АЛИ как готовая палета на eBay !
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4476
  • Репутация: +855/-32
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1113 : 20 Январь 2017, 22:21:34 »
73! Валентин   ex: RU2FM

Онлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3039
  • Репутация: +668/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1114 : 21 Январь 2017, 19:52:21 »
Вопрос к Павлу US4ICI ! BLF578 не потянет  1296MHz ? Случаем не пробовали считать в AWR ? Транзистор не диапазонный и полоса широкая . И сам дубовый .
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1115 : 21 Январь 2017, 21:18:01 »
Вопрос к Павлу US4ICI ! BLF578 не потянет  1296MHz ? Случаем не пробовали считать в AWR ? Транзистор не диапазонный и полоса широкая . И сам дубовый .
Не пробовал и не потянет 23см. 70 см на нем нужно делать.
 Поиск подходящих для 23см транзисторов продолжаем. BLF6G15LS-250P нам в помощь, - готовый РА есть на еБай. Пробуем сделать проект на MRF8S9260, не получается пока что интегрировать модель транзистора в проект :(
   Пока не вижу транзисторов более чем 250 Ватт длительно. Есть мощные, для радаров, все импульсные. Дело усложняет цена транзистора. Желающих платить по 300$ только за транзистор почти нет.  Выбираем не самые новые, которые  есть на вторичном рынке. MRFE6S9160 тому яркий пример.
    Продвигается работа над драйвером в корпусе модуль RA18. Защита от перекачки, индикатор перекачки, детектор выходной мощности, - закладываем такие функции.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2017, 21:32:20 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Онлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3039
  • Репутация: +668/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1116 : 22 Январь 2017, 00:12:44 »
70 см на нем нужно делать
Тут он без проблем работает , я просто прикинул на чем собирают наши братья и подумал а вдруг ?
« Последнее редактирование: 22 Январь 2017, 00:48:26 от RA3TLU »
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1117 : 24 Январь 2017, 17:12:35 »
Драйвер РА 23см Pin=0.1 Watt, Pout=70Watt :
http://f6bva.pagesperso-orange.fr/Technique/23cm/Driver%2023cm%2070%20watts.pdf
   Хорошая альтернатива решению на модуле.  Опробовал бы кто у нас.
Павел  US4ICI

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4612
  • Репутация: +796/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1118 : 26 Январь 2017, 21:40:14 »
Здравствуйте. Сегодня решил вернуться к конструкциям пятилетней давности и протестировал вариант использования в качестве драйвера для 300 Вт РА транзистор MRF-286. Известно, что транзистор "тупой" и у него низкий КПД. А при малых мощностях КПД ещё больше  ухудшается, что свойственно для всех мощных FET.  То, что транзистор тупой - это не проблема. Меньше шансов для самовозбуждения всего РА. Хотел оценить КПД транзисторного РА с применением MRF-286. Результат как бы отрицательный, но и он является результатом. При выходной мощности в 27 Ватт КПД равен 24%. Попросту говоря, транзистор при этом греет радиатор мощностью в 85 Ватт.  При выходной мощности в 20 Вт КПД ухудшается до 20%. Транзистор отдаёт в радиатор мощность в 78 Ватт. Можно сделать вывод о том, что этот транзистор можно использовать в качестве драйвера, но не стоит. Уж очень много тепла уходит в радиатор практически зря. Этот же эффект, только более худший, будет и при использовании в качестве драйвера транзистора MRFE6V9160. Вроде и дизайн есть отработанный, и транзисторы есть по доступной цене, но этот транзистор также не стоит ставить в драйвер. Хотя и хочется. Снижение напряжения питания драйвера параметрическим стабилизатором также будет греть радиатор за счёт регулирующего транзистора стабилизатора.  Остается всё же применить для драйвера, как и положено, транзистор на мощность в 20-30 Ватт. Про модуль не говорю. Хочется иметь более дешёвый вариант не в ущерб качеству. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RN3DKQ/p

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +51/-3
  • Иван
  • QRA: ko85ws
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1119 : 26 Январь 2017, 22:28:55 »
КПД MRF286 на малых мощностях станет выше, если снизить питающее напряжение. Главное тут, чтобы при этом хватило усиления. Пониженное напряжение питания для драйвера делать всё равно придётся, даже если использовать RA-шку.  Импульсный преобразователь не особая проблема.
Конечно, найти доступный транзистор на 10-20Вт было бы самое лучшее.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1120 : 26 Январь 2017, 22:50:39 »
Можно сделать вывод о том, что этот транзистор можно использовать в качестве драйвера, но не стоит.
Смотря что надо качать.
Для моих 8ми MRF-286, драйвер на одном 286 - как раз!

Успехов.
 
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн RA9OEK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +38/-17
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1121 : 27 Январь 2017, 08:16:47 »
А при малых мощностях КПД ещё больше  ухудшается, что свойственно для всех мощных FET.
Это связано с тем, что при пониженном напряжении сильно растёт выходная ёмкость? Или какая-то другая причина?

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1122 : 27 Январь 2017, 12:56:47 »
Сделал проект драйвера на MRF9030S в MWO.

Pin=0.5 W, Pout=32 W, PAE=64%, G=18dB, Udc=28V, Iac=1.8A
При мощности на входе 1 Ватт, на выходе 40 Ватт.
Подходящий транзистор для раскачки одного и двух 300 Ватт РА на MRFE6S9160
Запас по усилению позволяет терять в фидере до 13 дБ при раскачке снизу трансивером 10 Ватт.
Для трансвертеров с выходом 24-33 дБм нужен еще один каскад усиления, или драйвер на модуле RA18.
Размер платы на RO4350, 076 mm,-  50x30 mm
Конденсаторы в модели АТС100А.  В даташит на 9060 видел AVX, 0805, 50V в выходной СТЦ.
Можно попробовать обычные 0805 конденсаторы установить.

Дело за малым, собрать и проверить. RZ4HD, Юра, ты как?!
Пересчитаю на ФАФ4Д, 1 мм.
https://ru.utsource.net/ic-datasheet/MRF9030-1744423.html - транзисторы здесь.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2017, 13:37:34 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4612
  • Репутация: +796/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1123 : 27 Январь 2017, 13:24:53 »
Здравствуйте, коллеги. Павел. Я после китайских праздников куплю пару штук для тестирования. Я думаю, что при такой мощности в 15-30 Ватт плату лучше сделать на 1 мм FR-4. Греться не будет. Материал доступный. А 1 мм ФАФ-4д более проблемный материал. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1124 : 27 Январь 2017, 17:22:41 »
Во вложении файлы плат РА23см на  MRF9030S материал RO4350B и FR4 из проекта MWO.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2017, 17:25:04 от US4ICI »
Павел  US4ICI