Автор Тема: PA 1296MHz сделаем вместе!?  (Прочитано 373591 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3KAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +57/-5
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1155 : 01 Декабрь 2017, 09:22:32 »
Не получим. Требуется равенство, как фаз, так и амплитуд.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1156 : 01 Декабрь 2017, 12:50:56 »
Не получим. Требуется равенство, как фаз, так и амплитуд.
Спасибо, важное замечание!
https://www.microwaves101.com/encyclopedias/power-combining- много полезной информации по сложению мощности РА прислал OK1VPZ
Павел  US4ICI

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9319
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1157 : 03 Декабрь 2017, 12:12:39 »
Victor Виктор

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1158 : 03 Декабрь 2017, 14:21:03 »
Павел, баланс фаз подбирай бруском фторопласта на регулируемой дорожке. Точнее, если приложил брусок к полоску и мощность на балласте возросла - значит брусок надо приложить к противоположному входу (выходу) , т.е. к дорожке парного элемента.
Так строили РА на 5,7 ГГц, потом в крышке резали резьбу и винтом подпирали брусок фторопласта к плате.
Под бруском меняется и волновое сопротивление и длина линии эффективная. Считать долго - попробовать быстро.
Удавалось загнать мощность на балласте в ноль !

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4556
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1159 : 03 Декабрь 2017, 19:29:09 »
Привет, Иван. Подскажи. Если подстраивать при помощи "флажка",точнее путём изменения его места подключения к элементам квадратурного моста и размера... Эффект тот же? В конечном варианте меняется баланс фаз из-за изменения полной электрической длинны линии. Но там не нужно подпирать брусок. Просто пайка в нужном месте нужного кусочка меди.... Или я не прав? Юра.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1160 : 05 Декабрь 2017, 08:31:37 »
В конечном варианте меняется баланс фаз из-за изменения полной электрической длинны линии.
Хочется подстраивать фазу не меняя согласование. То есть нужно изменять электрическую длину линий на плате между делителем мощности и входом половинки РА. Идея Ивана с накладкой диэлектрика интересна. Можно попробовать вместо бруска использовать пластинку  Rogers (или др СВЧ материала), сняв фольгу. Но волновое сопротивление линии изменится, и вместе с фазой уйдет согласование. Как быть?
    Предлагаю обсудить вопрос использования LDMOS транзисторов для РА23см, рассчитанных для работы в импульсном режиме. Вчера провели эксперимент, подтверждающий такую возможность. НО! Если в импульсе транзистор отдает 370 Ватт, то в тоне кристалл (крышка корпуса) быстро греется. Тепло с кристалла не успевает отводиться на медную пластину :(  В итоге можно сделать РА для CW (SSB) 350 Ватт, но для WSJT получится 150 Ватт (ограничение по температуре кристалла). Нужен ли нам такой РА?  Для режима CW или SSB на двух транзисторах реально получить 600 Ватт. Для Луны лишь 300 Ватт :( РА скорее для тестов чем ЕМЕ. 
   Мои соображения, - если цена вопроса поднимется незначительно, то бонус в виде большой пиковой мощности не помеха. Вот только как уберечь РА от соблазна добавить раскачку и спалить РА по теплу? Пока одна идея,-установить на крышку транзистора второй датчик температуры (первый есть на медной вставке), и блокировать РТТ при нагреве крышки выше 150 С
   Впрочем такой транзистор: https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/A2V09H525-04N.pdf  должен работать с 300 Ватт длительно. Корпус и тепловое сопротивление позволяют.
   С другой стороны с этим транзистором: https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/PRF13750H.pdf  можно надеяться на 1000 Ватт CW!   Что делать то будем, господа аматоры!? :)
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2017, 09:11:40 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1161 : 05 Декабрь 2017, 11:22:44 »
Привет, Иван. Подскажи. Если подстраивать при помощи "флажка",точнее путём изменения его места подключения к элементам квадратурного моста и размера... Эффект тот же? В конечном варианте меняется баланс фаз из-за изменения полной электрической длинны линии. Но там не нужно подпирать брусок. Просто пайка в нужном месте нужного кусочка меди.... Или я не прав? Юра.

Да, так делают,  меняют фазовый сдвиг в линии. Но меняется и волновое сопротивление, так что это все вещи узкополосные по частоте, но нам подходят.
Очень удобно вести вдоль линии квадратик из фольги тонкой деревянной палочкой (для шашлыков есть такие).
И смотреть по прибору прирост мощности (если нет индикатора мощности на балласте - тут минимум надо ловить).

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1162 : 05 Декабрь 2017, 15:28:11 »
Мост на RO4350B 1.5mm для сложения большой мощности.
Установим в фрезерованный корпус с тремя N разъемами и балластным резистором.
На плате направленные ответвители с детекторами для измерения мощности на выходе, КСВ
и мощности в балласте. 600 Ватт работать будет. У кого есть два по 500-600 Ватт, надо попробовать сложить?
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2017, 15:38:32 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1163 : 06 Декабрь 2017, 08:28:45 »
   Настройка входной цепи РА с помощью измерителя КСВ.

   К собранной плате РА (с установленным транзистором) подключаем на вход прибор.
Питание на плату подавать не нужно, нагружать выход РА не обязательно.
Если входная цепь хотя бы приблизительно соответствует частоте и транзистору то видим график КСВ от частоты.
Подстройкой емкости на землю настраиваем резонанс на 1296 МГц. Подвигая конденсатор ближе или дальше к затвору
снова настраиваем минимум КСВ на нашу частоту и добиваемся минимального значения.
   Установив нагрузку на выход РА подаем питание и РТТ.  Подстраиваем резонанс величиной емкости. Уходит незначительно.
Отключаем прибор и подаем раскачку. Настраиваем конденсатор по максимуму раскачки. Обычно настройки по КСВ и максимальной раскачке не далеки. Проверено не однажды на разных транзисторах. Если бы лет 5 назад мне рассказали что вход РА 23см так просто настроить антенным анализатором за 160$, не поверил бы! :)  Фото с результатом настройки прилагаю. Как видно полоса согласования по КСВ 1.5 примерно 30 МГц. При этом входная цепь двухступенчатая.
Удачи в конструировании!
   
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2017, 09:21:35 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Репутация: +145/-20
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1164 : 06 Декабрь 2017, 11:12:10 »
  Подстраиваем резонанс величиной емкости. Уходит незначительно.
Какой емкости не совсем понятно.
 
   
[/quote]
. Настраиваем конденсатор по максимуму раскачки
Какой конденсатор немного уточните.
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1165 : 06 Декабрь 2017, 12:49:30 »
https://vhfdesign.com/wp-content/uploads/2016/12/SHM-PA-150W.png - подстроечный конденсатор на землю во входной согласующей цепи. В общем случае зависит от схемы согласования.
Павел  US4ICI

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4556
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1166 : 06 Декабрь 2017, 14:57:36 »
Здравствуйте. Про конденсаторы... У меня на входной плате РА шесть точек по топологии от затвора до входного разъёма, к которым я припаивал конденсаторы различной ёмкости и методом перебора номиналов этих конденсаторов минимизировал КСВ входной цепи. Конечным результатом может быть ещё и дополнительный конструкционный  флажок. Иногда стояли и четыре конденсатора в различных точках. Выходная линия ничем не отличается. Тот же перебор номиналов конденсаторов в 4 точках. За пару минут РА сложновато настроить... Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Репутация: +145/-20
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1167 : 06 Декабрь 2017, 16:26:49 »
Понятно  С33 по схеме..

Подстройкой емкости на землю настраиваем резонанс на 1296 МГц. Подвигая конденсатор ближе или дальше к затвору
А тогда какой по схеме конденсатор двигаем...
 И еще вопрос почему такая навороченная схема питания затвора..
Константин.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2017, 16:34:30 от ua1ccu »
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1168 : 06 Декабрь 2017, 16:47:16 »
А тогда какой по схеме конденсатор двигаем...
Нарисовал понятнее :)   Если непосредственно с затвора на землю есть конденсаторы это двойная трансформация сопротивления.  Их номинал устанавливаем по расчету (если вообще ставим).  9160 работают и без них.
  Входная согласующая цепь должна быть предварительно спроектирована хотя бы близко к задаче трансформации 50 Ом к Zin транзистора на рабочей частоте. Обычно это 1-2 Ом   Прежде чем настраивать по изложенной выше методике вы должны видеть характеристику КСВ (S11) РА по входу. Пусть мимо по частоте на 200 МГц, пусть с КСВ 5 но видеть. Иначе настраивать нечего!
   Примечательно что без транзистора КСВ очень велик (цепь не нагружена).
Схема питания затвора с температурной стабилизацией начального тока транзистора, - стандартная по рекомендациям NXP.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2017, 16:56:34 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн ok2kkw

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +203/-10
  • ok1vpz - radioclub OK2KKW
    • группа OK2KKW / OK2A
  • QRA: JO60jj
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1169 : 07 Декабрь 2017, 02:08:28 »
Hello to everyone: please remind, that the BIAS current of MRFE6S9160 is very sensitive to temperature and there is substantial increase if the transistor is hot. Temp compensation of Bias source for gate should be used to keep transistor on the plus minus stable "quiet current".  Thanks  Pavel for brilliant designs!

More: http://www.ok2kkw.com/00003016/23cmpa/ldmos_bias.htm
Some news: http://www.italab.it/uploads/prodotti/alx_350_data2.pdf

Best 73 Vladimir OK1VPZ  http://www.ok2kkw.com

PS: sri for use of EN. My RU is gone...
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2017, 02:12:32 от ok2kkw »