Автор Тема: PA 1296MHz сделаем вместе!?  (Прочитано 256624 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн r3kr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: +126/-19
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO91OR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1290 : 12 Февраль 2020, 22:11:33 »
разделительных конденсаторов !
Никакой водой их не остудить . Правильно складывать мощности , а не пытаться выжать . Время жизни транзистора ограниченно .

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Репутация: +319/-95
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1291 : 13 Февраль 2020, 08:41:12 »
Какую мощность мы можем отвести в тепло ? Вопрос к разработчику такого усилителя?
Не думаю что разработчик данного РА читает эту тему и ответит вам.
Фланец транзистора такой же как у BLF188XR и тепловое сопротивление близко. У вас большой опыт строительства РА на КВ на таких транзисторах с водяным охлаждением.  Вы задали вопрос, вероятно себе? :)
   Какую мощность можно отвести с такого транзистора при работе циклами 40 секунд несущей, и температуре фланца скажем 50С ?
О своих субъективных ощущениях написал, - с воздушным охлаждением при мощности в тепло до 650 Ватт температура крышки корпуса высока. Впрочем мы не ставили задачу выяснить возможность работы транзистора в таком режиме. 
   Если вы следите за темой, то могли обратить внимание, - наши попытки тупо повторить конструкцию PQL успеха не имели (тот же материал, копия  платы, оригинальный транзистор).  Больше года не получалось интегрировать нелинейную модель в проект MWO.  Эксперимент с РА из оригинального набора, купленного у W6PQL, позволяет мне сделать вывод, что данные автора по КПД и усилению несколько завышены.  Подтверждаются опасения в узкой полосе согласования этой схемы. 
   По вопросу нагрева конденсаторов АТС100В ответ прост, - их там нет! :)  Блокировки не греются, а разделительные конденсаторы два параллельно греются как и плата (не сильно). Вывод для себя такой, - транзистор вполне достойный нашего внимания, и может отдавать до 650 Ватт SSB, CW (P3dB) и 500 Ватт WSJT.  Раскачки трансивера недостаточно, нужен драйвер.
   Не вдаваясь в теорию считаю, что для такого фланца и теплового сопротивления, 500 Ватт рассеиваемой мощности циклами WSJT потолок! Для непрерывной несущей сутками много. В нашем серийном РА два транзистора (в меньшем корпусе) рассеивают около 350 Ватт.  Вполне справляются циклами на Луне.
   На фото РА 300 Ватт с драйвером.  Это экземпляр с раскачкой от 2 Ватт. Если убрать атт. то от 0.3 Ватт. В SSB, CW отдает 350 Ватт, с прогревом мощность немного падает. Защиты по КСВ и температуре, индикация мощности, тока, КСВ, температуры, ступени скорости вентилятора, режима работы. Секвенсер управляет LNA, самим РА (с реле обхода) и трансивером.  Вес усилителя 6 кГ. Корпус тесноват, - для условий Африки мощность на Луне нужно ограничить 250 Ватт.   
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2020, 09:01:04 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4121
  • Репутация: +541/-186
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1292 : 13 Февраль 2020, 09:01:43 »
Здравствуйте, коллеги. Павел. Какую мощность отдаёт РА при "раскачке" его от ICOM-910 или от другого аппарата с мощностью в 8-9 Ватт? Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн r3kr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: +126/-19
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO91OR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1293 : 13 Февраль 2020, 09:33:30 »
Вы задали вопрос, вероятно себе?
Утро доброе ! Мои наблюдения такие. Мощность в тепло в режиме ssb cw - телеграф , этот корпус может отдать не более 500 ват .При условии толщины меди не менее 10мм и никаких фрезеровок  для воды под транзистором . В непрерывном режиме - то есть работа цифрой 250-300ват.
Все конструкции w6pql только для легкого SSB режима . Обратите внимание на толщину проводов и тд . Кв усилителями мы занимались параллельно в одно время .
Я всегда тестирую все на время и снимаю видео , сейчас многие пытаются дурить и на западе тоже . Давайте снимайте кино тоже и сомнений будет меньше . Всегда приятно посмотреть непрерывный режим на видео .

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Репутация: +319/-95
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1294 : 13 Февраль 2020, 09:58:42 »
Павел. Какую мощность отдаёт РА при "раскачке" его от ICOM-910 или от другого аппарата с мощностью в 8-9 Ватт?
Спасибо, Юрий, за понимание того факта, что от 10 Ватт трансивера даже через 1 метр приличного кабеля до РА доходит 8-9 Ватт.  Устал пояснять коллегам эту прописную истину :(
Точных измерений мощности этого РА с раскачкой от трансивера не зафиксировал. По памяти более 500 Ватт было. После 550 Ватт заметно ограничение. 645 Ватт на холодную это максимум, который зафиксирован. Есть потери в отрезке кабеля и разъеме до направленного ответвителя (думаю до 10 Ватт, нагрев не сильный).  Погрешность наших измерений назвать затрудняюсь. До сенсора измерителя мощности НО+атт 30 дБ. Система измерения показывает мощность IC910H непосредственно с разъема трансивера 10 Ватт.
   На фото 633 Ватт после небольшого нагрева РА.
   Фото РА300 Ватт в корпусе без верхней крышки.
 
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2020, 10:31:42 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн r3kr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: +126/-19
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO91OR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1295 : 13 Февраль 2020, 13:08:59 »
1 метр приличного кабеля до РА доходит 8-9 Ватт.  Устал пояснять коллегам эту прописную истину
Если на 1 метре кабеля рассеивается 15-20 процентов мощности , то при 600 ваттах на метре кабеля с ваших слов рассеется 90 ват . Какой кабель нужно использовать ?При таких мощностях для соединения узлов ?

Оффлайн r3kr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: +126/-19
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO91OR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1296 : 13 Февраль 2020, 13:13:56 »
Если 100 ватный паяльник обмотать метром кабеля  :)

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Репутация: +319/-95
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1297 : 13 Февраль 2020, 13:56:49 »
Если на 1 метре кабеля рассеивается 15-20 процентов мощности , то при 600 ваттах на метре кабеля с ваших слов рассеется 90 ват . Какой кабель нужно использовать ?При таких мощностях для соединения узлов ?
   В метре кабеля и двух N разъемах! При мощности в 10 Ватт от трансивера. Потери в реле обхода, кабелях от входного разъема к реле и от реле к палете никто не отменял. На проход через РА, приведенный на фото, от 10 Ватт трансивера остается 6 Ватт.
  Выбор кабелей для подключения палеты к реле обхода, разъемам на входе и выходе РА не велик.  Это фторопластовый  полужесткий кабель диаметром 0.141 и 0.25 дюйма (на выходе), RG401, RG402. Метр кабеля 0.25 дюйма от направленного ответвителя до нагрузки заметно греется на ощупь даже при 350 Ватт. Существуют экзотические кабели для СВЧ с меньшими потерями, но цены фантастические и купить непросто :(
   При выборе РА не забываем о всех потерях, основные из которых конечно кабель от трансивера до РА (может быть десятки метров). Драйвер в палет добавили не только "от любви к искусству" :)  Кстати при запасе в усилении РА можно экономить на цене кабеля (если РА на мачте, чердаке). RG8X или 5DFB вполне подходит, когда для раскачки РА достаточно 0.3 Ватт :)
  Гофрированные фидеры от сотовой связи смотрятся конечно внушительнее чем 5DFB :)  Но добавятся затраты на аттенюатор!
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2020, 14:21:26 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Репутация: +319/-95
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1298 : 25 Февраль 2020, 10:32:30 »
Провели изыскания о возможности  использовать транзистор:
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF6V14300H.pdf  для наших целей.
Сделан проект MWO и макет РА.
Транзистор работает при питании 30В, и отдает 75 Ватт с током 5А.
При 44В с определенной раскачки начинает светиться внутри :(
На анализаторе спектра возбудов нет.
Почему не отдает свои 330 Ватт осталось загадкой.  Транзистор для импульсного режима работы.
Такое ощущение что внутри предохранитель. Как только средняя рассеиваемая мощность существенно превышает 40 Ватт (по даташит),
выходит из строя.  С другой стороны MRFE6S9160H с меньшей мощностью Avg благополучно отдает 180 Ватт.
    Отрицательный результат, то же результат. Проект с эти транзистором закрыли ..
Павел  US4ICI

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1827
  • Репутация: +360/-87
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1299 : 25 Февраль 2020, 12:02:50 »
Провели изыскания о возможности  использовать транзистор:https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF6V14300H.pdf  для наших целей.
Отрицательный результат, то же результат. Проект с эти транзистором закрыли ..
Два года назад экспериментировал с MRF6V14300H, кроме разочарования ничего...

Оффлайн RZ3RZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +66/-28
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #1300 : 20 Апрель 2020, 12:42:36 »
Пока опубликую здесь. Но позже открою новую тему про мой под антенный  УМ на 1296 МГц. И по мере сборки и настройки буду выкладывать результаты (или их отсутствие ;D).
Сергей, Тамбов