Автор Тема: PA 1296MHz сделаем вместе!?  (Прочитано 372470 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rw2wr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +46/-34
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #240 : 27 Февраль 2014, 08:13:02 »
Павел, приветствую!
Сколько будет стоить изготовить мосты для 4 модулей?
По три моста на входе и выходе.
Ответ можно в личку.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #241 : 27 Февраль 2014, 10:02:35 »
Павел, приветствую!
Сколько будет стоить изготовить мосты для 4 модулей?
По три моста на входе и выходе.
Анатолий!
Такая плата, 155х80 мм, обойдется в 30$
Но на плате, которую выложил выше, установлены балластные резисторы небольшой мощности (4 шт. 1206 параллельно).  Этого достаточно для делителя мощности. Для сумматора четырех модулей нужны резисторы 50-100 ватт, очевидно фланцевые.  Развести плату сумматора можно лишь под конкретный тип (размер) резистора. Под резисторы нужно вырезать окна, что бы фланец прикрутить на радиатор.
   Мог бы закупить резисторы и сделать такой набор, но кроме вас это пока никому не надо. 
Павел  US4ICI

Оффлайн rw2wr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +46/-34
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #242 : 27 Февраль 2014, 12:12:31 »
Павел, спасибо за инфо!
Да, одну плату невыгодно делать.
Может кто еще созреет.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4539
  • Репутация: +769/-215
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #243 : 11 Март 2014, 10:40:26 »
          Здравствуйте, коллеги. Подходит к финишу серия экспериментов с платами для РА на 1296 МГц. Что могу сказать. Плата из 1.5 мм FR-4 (от US4ICU) при напряжении 30 Вольт выдает  чуть более честных 50 Ватт, Ку при этом порядка 10 dB и КПД 40%. Я никогда на этой плате не измерял КПД в 50%. При этом ни плата ни транзистор не припаивались к радиатору. Кому достаточно этой мощности и есть 10 Ваттный трансивер, то этот вариант для Вас. Это - наиболее простой и дешевый вариант. Модуль получается дороже, кроме того, есть противники получать от 18 Ваттного модуля 50 Ватт.
       Второй вариант - плата  из материала Ro-4003 по мотивам W6PQL для двух транзисторов. Выдает честных 150 Ватт мощности при питании 30 Вольт. Ку порядка 10 dB и КПД порядка 44 %. Плата была выполнена US4ICI cметаллизацией по рисунку, опубликованному на сайте Джима, который, как оказалось, был не совсем корректным. Плата не припаивалась к медному основанию. Транзисторы - припаивались. Тем не менее, 150 Ватт получается. К сожалению, имея 10 Ваттный трансивер, 150 Ватт не получается. Хотелось бы проверить выходную мощность этой платы при напряжении в 35 Вольт и увидеть 200 Ватт, но, увы, плата уже в полуразобранном состоянии: снимаю с неё детали для проведения экспериментов.   
       Прочитав статью про получение 250 Ватт мощности с такой платы на двух транзисторах (см. приложение), решил экспериментировать на плате из RO-4003 с одним транзистором. Вдруг получится 130 Ватт. Обращаю внимание, иностранные коллеги написали, что они получили такую мощность при питании в +28 Вольт!!! Сделал плату из RO-4003, припаял и ее и транзистор на медную пластину, которую затем закрепил на радиатор. Сразу получил 75 Ватт мощности при 30 Вольтовом питании, КПД в 50%  и Ку чуть более 10. Увы, далее - насыщение. Даже 100 Ватт нет. Решил поднять напряжение до 35 Вольт, так как транзистор имеет максимальное рабочее напряжение в 66 Вольт. 100 Ватт получается, но это так же насыщение. Имеет смысл получать мощность порядка 93 Ватта. Данный вариант – хорошая альтернатива для тех, у кого трансивер имеет мощность 9-10 Ватт. Нет смысла применять более дорогую большую плату на двух транзисторах со сложением. Всё равно с неё 150 Ватт не получить. Не раскачать. По крайней мере на тех транзисторах, которые я покупал у двух разных продавцов. Это - лучше, проще и дешевле, нежели два-четыре модуля со сложением.
        В плане продавать этот модуль и покупать на вырученные деньги плату, где стоят три MRF-286. Это - заводские платы, продавец пишет, что они сняты с рабочего изделия и транзисторы  там наверняка стоят нормальные, не восстановленные. Новые транзисторы купить практически невозможно, W6PQL их продает только в наборах, что для многих дорого. Хотя нужно понимать, что дёшёво на таких частотах большие мощности не получаются.
Попробую эти транзисторы  с плат и приму решение, что же покупать и на чём остановить свой выбор. Юрий. RZ4HD.
« Последнее редактирование: 11 Март 2014, 10:44:11 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #244 : 12 Март 2014, 08:02:27 »
Планируя РА на 23см, как верно пишет Юрий, нужно не забывать о его раскачке.
На столе практически собранный РА на 2х MRF286 с мостами, описанный мною выше.
Для его раскачки не хватит мощности IC910H, даже при коротком кабеле :(
С той же проблемой сталкиваются коллеги, купившие трансвертер мощностью 2 ватта.
РА на 23см крайне желательно монтировать в ант блоке, значит потери в фидере неизбежны (минимум 3дб).
Если не делать драйвер то РА на одном MRF286 при коротком фидере оптимален!
Модуль RA18H1213G не имеет альтернативы при мощности трансвертера до 0.5 ватт.
Желательно разработать драйвер мощностью 20-30 ватт, или использовать все тот же модуль RA.

Надеюсь скоро испытать РА на 2х MRF286 с мостами (моей версии) на RO4003C. О результатах сообщу.
Павел  US4ICI

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3885
  • Репутация: +907/-47
  • QRA: KO84dm
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #245 : 12 Март 2014, 08:59:40 »
Решил поднять напряжение до 35 Вольт, так как транзистор имеет максимальное рабочее напряжение в 66 Вольт. 100 Ватт получается, но это так же насыщение.
Юрий, здравствуйте!
При поднятии напряжения менялось ли что на плате? Не резались ли полосковые линии? Что получилось в таком режиме с КПД?
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4539
  • Репутация: +769/-215
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #246 : 12 Март 2014, 09:22:03 »
            Здравствуйте, коллеги. Игорь. При повышении напряжения не резал ничего. КПД 50 процентов. Ну может 48 именно при повышенном напряжении. Я может и неправильно, но подумал так. Повысил напряжение на 15 процентов. Ток увеличился на те же 15 процентов. Импеданс сильно не изменится. Понятно, что это не совсем корректно.
     Мне должны ещё пять транзисторов прийти. После проверки попробую поднять напряжение ещё. Вольт до 40. (до этого на модули подавал 21 Вольт питания и снимал 240 Ватт выходной мощности). Хотелось увидеть с транзистора 130 Ватт. Пока не хочу остаться без рабочего транзистора.  Как тестирую. Впаиваю транзисторы в плату РА и снимаю 50 Ватт мощности. Только так и не иначе. Хлопотно , но надежно. Один транзистор после подачи на вход мощности "хлопнул". Хуже, когда это случится на дорогой плате из RO-4003.
     На всё не хватает денег. ОКБ не работает, как хотелось бы. За RO-4003C для этого эксперимента огромное спасибо Сергею RT5D. Я хочу купить лист ламината, но пока на Дальнем Востоке мне ничего не ответили на мои вопросы по безопасной пересылке листа размером 300х450 мм. А хочется "поиграться" с выходной трансформирующей цепью и именно на RO-4003C. Есть шанс снять с транзистора 150 Ватт. Юрий. RZ4HD.
     
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4324
  • Репутация: +814/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #247 : 14 Март 2014, 09:04:37 »
http://www.von-info.ch/hb9afo/download/dorsten14_ppt_MOSFET_PAs.pdf

P.S. Ссылку дал сразу в две темы, но так потом легче что либо найти поиском.
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3402
  • Репутация: +847/-71
  • QRA: KO95CN
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #248 : 14 Март 2014, 09:29:24 »
http://www.von-info.ch/hb9afo/download/dorsten14_ppt_MOSFET_PAs.pdf

P.S. Ссылку дал сразу в две темы, но так потом легче что либо найти поиском.
Валентин, спасибо! http://www.df9ic.de/doc/2014/dorsten_2014/dorsten14_MOSFET_PAs.pdf Более полное описание.. Может кто возмется за перевод с немецкого?

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4939
  • Репутация: +495/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #249 : 14 Март 2014, 10:06:08 »
Больше порадовал вот этот вариант платы - 320вт должно быть.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #250 : 15 Март 2014, 13:27:40 »
На этой неделе получил из США комплект для измерения мощности -30dBm +47dBm,  18ГГц, включающий измеритель мощности HP с сенсором -30+20dBm, и атт.  Mini Circuits 18GHz, 30dB, 50Watt.
Испытания РА на одном XRF286, RO4003C:
 - 28В, 5А, 60 Ватт,
 - 35В, 5.8А, 75 Ватт
РА на двух транзисторах с мостами в процессе настройки, фото прилагаю. 10 ватт IC910H  не достаточно для полной раскачки такого РА, нужно 15 - 20 ватт.
« Последнее редактирование: 15 Март 2014, 13:33:54 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4939
  • Репутация: +495/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #251 : 15 Март 2014, 15:21:04 »
По фотографии смог измерить данные линий на плате с MRFE6S9160HS.
50-ом линия шириной 1.5мм входная линия к затвору длина 36мм ширина 1.7мм ,далее прямоугольник входной по узкой стороне 6мм ,по широкой 15мм - выходной такой же.Далее линия шириной 1.6мм и длиной 35мм. Размеры конечно могут чуток отличаться из-за снятия их по фотке ,но не на много (размеры снимал после того как подогнал корпус транзистора под его размеры по даташит,там они тоже от и до)! Надо вычислять материал и пробовать пересчитать под RO4003C 0.5мм. Может кто теперь в МВО сможет проверить и подогнать???
« Последнее редактирование: 15 Март 2014, 15:23:30 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4539
  • Репутация: +769/-215
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #252 : 15 Март 2014, 15:46:06 »
Здравствуйте, коллеги. Саша. У меня пока сомнения по поводу этого транзистора. Даташит анализировал. И не в одиночку. Если кто докажет о возможности получения 150 Ватт с 35 Ваттного транзистора, то можно попробовать. Дал запрос на контакт в Скайпе автору. Пока ответа нет. Хотелось переговорить по поводу 150 Ватт. В апреле куплю один ради интереса. Может попробую сделать плату. Всё упирается в ламинат. Помогите с ламинатом, я сделаю плату и поэкспериментирую. И плата очень длинная. Неоправданно... Может по линии гоняли конденсаторы и подбирали согласование. Пока для себя вижу вариант W6PQL. Здесь все работает реально хорошо.  Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #253 : 15 Март 2014, 15:51:39 »
Надо вычислять материал и пробовать пересчитать под RO4003C 0.5мм. Может кто теперь в МВО сможет проверить и подогнать???
Толщина материала платы и его проницаемость?  Задача с двумя неизвестными :(   Кроме того нет данные по Zin, Zout транзистора на 1300 МГц, так что MWO не поможет.
Павел  US4ICI

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: PA 1296MHz сделаем вместе!?
« Ответ #254 : 15 Март 2014, 16:30:19 »
 С MRFE6S9160HS можно получать непрерывную мощность порядка 200Вт.
При этом температура корпуса транзистора не должна превышать 180С.
То есть - легко.
Это на паспортной частоте. На 1296 КПД конечно будет похуже.
« Последнее редактирование: 15 Март 2014, 16:35:18 от RN3DKQ »