PA 1296MHz сделаем вместе!?

[US4ICI]

Павел приветствую! Нет возможности выложить файл моста сложения с расширением .step для FR4 1.5mm?

Добрый день, Геннадий!
Я не знаю как из lay6 конвертировать в .step   Что мешает изготовить плату по файлу в Layout?

[RK1AQ]

Скоро микроволновка будет и усилком
https://www.electronicsweekly.com/news/design/the-future-of-microwave-cooking-is-solid-state-2016-01/

[RU7L]

Павел приветствую! Нет возможности выложить файл моста сложения с расширением .step для FR4 1.5mm?

Добрый день, Геннадий!
Я не знаю как из lay6 конвертировать в .step   Что мешает изготовить плату по файлу в Layout?

Приветствую Павел! Из lay это не возможно, но из MWO  сделать экспорт наверняка  возможность имеется.
Есть спортивный интерес посмотреть мост в другом моделировщике.

[US4ICI]

http://www.ok2kkw.com/more/impulsni_tranzistory.htm  - интересная статья OK1VPZ.  Легко читается в переводчике Google Chrome.  Vladimir давно занимается конструированием РА 23см 1000 Ватт на транзиситорах, и накопил большой практически опыт. Основная проблема с которой он столкнулся, это большая разница фазовых сдвигов отдельных модулей РА при сложении, - "... модули PE1RKI имели очень плохой баланс между обоими транзисторами, а входное отражение модулей было очень плохим - в среднем около -8 дБ По этой причине входная мощность делиться не равномерно (не на 3 дБ), а также сдвинутую фазу более чем на 15 градусов у 3х модулей, и четвертый почти на 30 градусов".  Сложение 4х модулей РА по 300 Ватт каждый Владимир производит квадратурными мостами.
    Таким образом для дальнейшего суммирования мощности нужно решить задачу идентичности модулей по усилению, и фазовому сдвигу. http://www.ebay.com/itm/172399242852  -  приобрел такой приборчик, нужно научиться измерять фазовый сдвиг каждого РА, если предполагается складывать их мощность.
   Есть предположение что проще складывать мостами Уилкинсона чем квадратурными.  Это действительно так или   случайный результат? Если так то почему?

[R3KAS]

   Есть предположение что проще складывать мостами Уилкинсона чем квадратурными.  Это действительно так или   случайный результат? Если так то почему?
[/quote]

Если квадратный мост настроен точно на центральную частоту, то без разницы.
Синфазные сумматоры в силу своей широкополосности, прощают ошибки по длине.
К тому же, у квадратного моста при уходе от центральной частоты растет не только амплитудный, но и фазовый разбаланс коэффициентов передачи по плечам.
У синфазного моста такого не происходит, там коэффициент передачи по плечам и фазовый сдвиг всегда одинаковые.

[US4ICI]

Если квадратный мост настроен точно на центральную частоту, то без разницы.

Если мост (квадратурный или синфазный) настроен точно на центральную частоту, но сигналы на его входах с фазовой ошибкой, скажем в 15 град, есть ли разница в результате сложения от выбора типа моста?
   Фазовая ошибка набегает не только в делителе и сумматоре но и в самих усилителях.  При настройке РА на 2х транзисторах с квадратурными мостами замечено, что настройка конденсатора на землю во входной согласующей цепи сильно влияет на баланс схемы (измеряем напряжение на балластном резисторе выходного моста).  Причем максимум раскачки транзистора часто не совпадает с балансом фаз  
    Как ведет себя делитель мощности (в плане ошибки фазы) если КСВ нагрузок на его портах отличается от единицы?  При настройке входных СТЦ плеч РА меняется их КСВ  по входу (нагрузка делителя).  Хочется понять методику настройки РА по балансной схеме в целом.  Между делителем и входам одного из плеч РА закладываем возможность изменять фазу длиной  микро полосковой линий 50 Ом.

[R3KAS]

Если у нас уже есть ошибка по фазе, то какой сумматор без разницы, разностная мощность пойдет в балласт.
А вот зависимость фазы от КСВ надо моделировать, я так не скажу.

[R3KAS]

По результатам моделирования:
Для синфазного делителя: если КСВ на одном из выходов 1,5 то ошибка по фазе может достигать плюс/минус 20 градусов в зависимости от фазы коэффициента отражения. Если нагрузка чисто активная, то ошибки по фазе практически нет ( 2-3 градуса) при КСВ одного из выходов 6.

[UA4FQH]

Ошибка в КСВ  на входе усилителя, на выходе получается настройка автоматически на 50 ом, а на входе  по максимуму выхода,    -   получается ошибка.  При настройке входа нужен рефлектометр, что бы увидеть приемлемый КСВ.   

[UA4FQH]

 В маломощных цепях не зря ставят на входе  АТТ,  пытаясь  избежать этой размазанной проблемы.

[US4ICI]

По результатам моделирования:
Для синфазного делителя: если КСВ на одном из выходов 1,5 то ошибка по фазе может достигать плюс/минус 20 градусов в зависимости от фазы коэффициента отражения.

Сергей! Если можно выложите проект MWO для оценки влияния КСВ нагрузок на портах делителя на сдвиг фаз.  Из вашего сообщения понял что нужно добиваться минимального КСВ по входу каждого усилителя суммируемой пары.  По крайней мере нагрузка обеих портов делителя должна быть строго активной (даже если не 50 Ом).
    Изложите пожалуйста ваше видение порядка настройки РА по балансной схеме при условии что мосты спроектированы верно, - настраиваем каждый каскад отдельно на максимум усиления, РАЕ, минимум КСВ по входу, затем собираем всю схему и длиной линии одного из плеч достигаем баланс фаз?  Часто вижу элементы подстройки на линиях выходного моста.  Что именно настраивают таким образом?
  Например W6PQL пишет "If you are combining modules, refer to this setup of one of the FR4 input couplers. Note the jumpers on one (each) of the smaller transmission lines. This jumper adds compensation to balance the outputs. FR4 is not always predictable (lots vary quite a bit), so I designed some compensating adjustments into the layout. This lot required the use of one of the trimmer pads (on each side). Jumper to the trace with a small wire or braid as shown. The terminating resistor for the isolated port is also shown. Place this on the upper left port as pictured." : http://www.w6pql.com/1296/index.htm
   Подстраивает мост площадками, сетуя на разброс характеристик FR4.  Но что именно настраивается таким образом, частота резонанса моста?  По нашему опыту подобная настройка иногда дает прирост выходной мощности до 10%, в других же экземплярах РА бесполезна. Платы с одного листа RO4350 и дело явно не в разбросе DK.

[R3KAS]

To: US4ICI - конечно получение входного импеданса строго активным это хорошо, но трудно достижимо.
Я думаю будет достаточно, что бы входной импеданс по плечам был близок и желательно, что бы входная реактивность была одного знака.
Кстати иногда при сложении нескольких усилителей происходит такая ошибка, как в погоне за минимумом входного КСВ, и коэффициентом усиления входная цепь получается высокодобротной, при этом на резонансной частоте происходит поворот фазы усиливаемого сигнала и отдельные усилители перестают складываться.
Еще, при суммировании нескольких УМ (более двух) мне видится, что оптимальным будет сложение пар квадратными мостами, при этом входной и выходной импеданс будут чисто активными, а дальнейшее сложение осуществлять синфазными мостами, т.к. они имеют меньшие потери.

[US4ICI]

   Занимались балансировкой фаз схемы РА23см на двух транзисторах.
Для этого на плате предусмотрены линии между выходом делителя мощности и входом каждого плеча РА,
длину которых можно менять.  Контроль баланса производился по напряжению на балластном резисторе выходного моста
(направленный ответвитель и диодный детектор на плате).
   Получено минимальное значение напряжения на балласте.  Однако это напряжение не удалось свести к нулю.
В поисках причины измерял график КСВ на выходном порту моста, нагрузив входные на 50 Ом.  График измерения КСВ прилагаю. Резонанс моста ниже на 40 МГц, КСВ в резонансе 1.04
   На тестовой плате, состоящей из делителя (-3дБ НО Anaren), и квадратного моста снял характеристику напряжения на балласте. Мост имеет резонанс ниже по частоте примерно на 100 МГц. На графике видно, что на частоте резонанса подавление напряжения на балласте лучше на 8 дБ. 
    Пересчитаю мост РА выше на 40 МГц. Надеюсь это поможет лучше сбалансировать схему. 
Фото РА ниже. Получено 350 Ватт, 28В, 22А, при раскачке 9 Ватт.
Осваиваем методику измерения фазового сдвига РА от входа к выходу. На входе и выходе два направленных ответвителя, выходы ответвителей которых подключены к измерителю фазы и усиления с eBay:https://www.ebay.com/itm/NEW-0-2700MHz-RF-gain-phase-detector-power-meter-HP380-/172399242852?hash=item2823cbae64
   Для калибровки схемы измерения вместо РА устанавливаю переход N-N.  Схема измерения работает.  Купил два кабеля SMA-N и два SMA att -30dB для полной сборки стенда.  Контроль сдвига фазы каждого "моно-блока" РА интересен для дальнейшего сложения отдельных блоков.  1000 Ватт на 23 см не за горами   Мост для сложения на RO4003C 1.52 mm готов.

p.s. Подозреваю что не всем пользователям форума понятны описанные в сообщении эксперименты. Что не понятно спрашивайте, поясню подробнее..

[R3KAS]

Похоже использовали заниженное значение эпсилон материала. Попробуйте пересчитать имеющийся проект с другим эпсилон материала, чтобы результаты моделирования и измерения сошлись, а потом пересчитывать мост.

[US4ICI]

https://www.ebay.com/itm/AD8302-Amplitude-Phase-Detection-Module-2-7GHz-RF-IF-Phase-Detector-5V-M/172212444308?hash=item2818a95c94:g:DxgAAOSwvTpZ-vqk  - вот плата RF части измерителя фазы и усиления.
Интересная микросхема: http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD8302.pdf
   Кто знает как построить регулируемый фазовращатель на 1300 МГц мощностью на проход до 10 Ватт.  +-30 град с шагом 2 град должно хватить.  Можно "изобрести" делитель мощности с регулировкой фазы на выходных портах.  Подбирать баланс длиной МПЛ или кабеля весьма неудобно. 
   Уточняю, что график "Мост_FR4" с измерителя "Ригол" не относится к РА, приведенному на фото в предыдущем сообщении.  Снят на отдельной плате из FR4, на которой только делитель, сумматор и соединительные линии 50 Ом между ними. Выход ГКЧ на вход делителя, а вход ГКЧ на порту балласта сумматора (квадратурный мост). Выходной порт сумматора  нагружен на 50 Ом.
   Если мощности на порах сумматора (квадратурный мост) не равны (нет баланса амплитуд), а баланс фаз соблюдается, то ноль на балласте не получим?